Entrenamiento basado en PotenciaPotencia llano vs subiendo powertap

Todo lo relacionado con el entrenamiento basado en potencia.
Responder
Pdal
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 295
Registrado: 12 años 10 meses

Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Pdal »

La diferencia de sensacion de esfuerzo para mover una determinada potencia es grande en powertap. Si subiendo voy a 270 por ejemplo y de pronto hay un llano, tengo que meter plato y ponerme a tope para mantener la media.... Las pulsaciones incluso suben.

Teneis esa misma sensacion con el power2max?

Hay gente que maneja 2 umbrales, uno para llano y otro subiendo :?

Por otro lado teneis algun truquillo para contrarestar este efecto? Yo ante un cambio de pendiente intento subir la cadencia mucho porque me resulta mas facil igualar potencia que cuando cambio el desarrollo totalmente.

Experiencias? Opiniones?


Marc
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 194
Registrado: 12 años 9 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Marc »

totalmente de acuerdo, me pasa lo mismo, a ver si alguien nos puede decir si pasa lo mismo con el power2max....


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por tolkien24 »

Pdal escribió:La diferencia de sensacion de esfuerzo para mover una determinada potencia es grande en powertap. Si subiendo voy a 270 por ejemplo y de pronto hay un llano, tengo que meter plato y ponerme a tope para mantener la media.... Las pulsaciones incluso suben.

Teneis esa misma sensacion con el power2max?

Hay gente que maneja 2 umbrales, uno para llano y otro subiendo :?

Por otro lado teneis algun truquillo para contrarestar este efecto? Yo ante un cambio de pendiente intento subir la cadencia mucho porque me resulta mas facil igualar potencia que cuando cambio el desarrollo totalmente.

Experiencias? Opiniones?
Eso le pasa al 99% de la gente, aunque hay algún entendido que siempre te dice que debes ser capaz de sacar la misma potencia en llano que subiendo.

En mi caso, manejo un FTP para adaptarlo al sitio de entrenamiento, que presenta una bajada pronunciada, y me hace perder watios.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
fahrenheit
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 1133
Registrado: 12 años 10 meses
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por fahrenheit »

poco puedo hablar, pero en el bkool y tmb he notado eso, en subida es facil subir los watios y el pulso se contiene, pero en llano es muy diferente, será por el desarrollo?


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por tolkien24 »

fahrenheit escribió:poco puedo hablar, pero en el bkool y tmb he notado eso, en subida es facil subir los watios y el pulso se contiene, pero en llano es muy diferente, será por el desarrollo?
Es por la inercia generada en llano. Vas lanzado y cuesta mas hacer fuerza.

En subida tenemos mas elementos en contra que nos "ayudan" a apretar.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Pdal
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 295
Registrado: 12 años 10 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Pdal »

OK Tolkien.

Tú que has tenido powertap y power2max... ¿Se comportan igual ambos potenciometros en cuanto a diferencia vatios en subida/llano?

Lo que comentas de tener distintos FTPs y que lo adaptas dependiendo del tipo de terreno suena muy interesante. Algo así estoy intentando hacer yo. ¿Puedes comentarnos cómo lo haces?


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por tolkien24 »

Pdal escribió:OK Tolkien.

Tú que has tenido powertap y power2max... ¿Se comportan igual ambos potenciometros en cuanto a diferencia vatios en subida/llano?

Lo que comentas de tener distintos FTPs y que lo adaptas dependiendo del tipo de terreno suena muy interesante. Algo así estoy intentando hacer yo. ¿Puedes comentarnos cómo lo haces?
Ambos se comportan igual, la diferencia entre hacer fuerza en llano y subiendo es la misma.

Respecto al FTP, haciendo una serie de 20' observo lo que me cuesta en mi terreno de entrenamiento respecto a lo que haría en una subida para esos 20'. Es un poco a ojimetro, pero yo le quito 15w al objetivo en mi zona de entrenamiento.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
Maxwell4
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 111
Registrado: 12 años 10 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Maxwell4 »

Llevo 3 días con el medidor, pero he visto que hay varias diferencias entre el llano y la subida.
En subida es mucho más fácil regular. Subes de cadencia y suben los watios en la misma medida.
En llano, subes un poco la cadencia y la potencia se aumenta muchísimo. Esto es debido a la resistencia del viento que va como la velocidad al cubo. En la práctica es muy complicado fijar un límite. En mi caso noto que a una cierta potencia voy cómodo, aumento un poco el pedaleo o cambio de piñón y cuesta un horror seguir pero los watios se disparan, mucho más de lo que pretendía.
Cuando se ve esto en la gráfica de potencia, en llano aparecen muchos altibajos, mientras que en subida la curva es más constante.
Luego hay otro factor, es que para según que potencias, en llano hay que rodar por encima de 40 km/h, y si por la vía hay tráfico, curvas cerrradas, baches, perros, etc, etc no hay manera de mantener la velocidad constante.


Pdal
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 295
Registrado: 12 años 10 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Pdal »

Totalmente de acuerdo con tus apreciaciones que coinciden exactamente con las mías. Pero entonces… ¿Cómo haces una serie de Z3 sweet spot por ejemplo en carretera si vives en un sitio donde hay pocos terrenos llanos, llanos o subidas constantes largas? Donde yo vivo hay subidas de 15-20 minutos máximo y llanos de 5-10 km como mucho así que o me hago un circuito y doy vueltas con lo que puedo ajustar en base a experiencia a base de pasar muchas veces por los mismos sitios o no hay manera.

Por si a alguno le sirve yo he sacado algunos %...

Terreno llano 7% de diferencia entre sensaciones en llano y sensaciones subiendo. Es decir, hay que reducir un 7% la potencia objetivo para ir igual de pulsaciones y sensación de esfuerzo.
Terreno subida suave con zonas de ligera bajada o llanas: Zonas de subida ir a la potencia objetivo, zonas de bajada intentar ir a potencia objetivo pero como esto es difícil, dejar que la potencia MEDIA caiga un 3-5% es aceptable.
Terreno subida con tramos llanos: Parecido que lo anterior. En subida mantener la potencia objetivo y en los llanos ir más por sensaciones siendo aceptable una caída de potencia MEDIA de entre 1- 3%.

Estos % son estimados basado en algunos entrenamientos pero estoy refinando los números.


Avatar de Usuario
Maxwell4
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 111
Registrado: 12 años 10 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Maxwell4 »

Me temo que estamos confundiendo un llano del norte de Europa o del centro de Estados Unidos, con el típico llano español... ;-).
En el norte de Europa las zona llanas se extienden cientos de km's por lo que a base de probar se puede mantener un ritmo uniforme.
Como dice Pdal, cualquier supuesto llano "español" está lleno de toboganes donde no hay manera de mantener el ritmo.

Otro aspecto a considerar a la hora de evaluar el nivel de esfuerzo en relación a la potencia en llano es la postura sobre la bicicleta. Mientras que en subida a velocidad menor de 20 km/h la postura aerodinámica dá más o menos igual, en llano, agacharse 10 cm más o pegar las rodillas al cuadro hacen que se varía mucho el rozamiento del aire y por tanto la potencia. La cosa es peor, pues al final de ir acoplados a uno se le duermen los miembros por lo que acabamos moviendonos ligeramente con lo que la potencia se modifica muchísimo.

Creo que al final en la percepción del esfuerzo influye tanto el trabajo puntual como los cambios de cadencia/fuerza que hay que hacer para mantener el nivel de prestaciones constante.


Vain
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 539
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Vain »

Muy interesante.


Avatar de Usuario
yaso
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 484
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por yaso »

A mi en el bkool me cuesta horrores mantener la potencia en el llano.


Vain
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 539
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Vain »

Muy interesante el hilo, y muy buena la frase de Tolkien "en subida tenemos mas elementos en contra que nos "ayudan" a apretar"

En mi caso no me complico tanto, siempre procuro guiarme por el mismo FTP, si que es cierto que normalmente las series de Z4 las hago en puertos y si pillo un llano por en medio sufro mas y deseo que vuelva la subida cuanto antes.
En cambio, una vez que hice un poco de Z4 en llano, no sufri tanto, asi que creo que la diferencia viene cuando hay variaciones muy grandes en el desnivel.


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por tolkien24 »

Hay otro tema importante....

Imaginemos que queremos hacer una serie de 20' a 250w. En subida es fácil moverse en ese entorno, pero en llano, o zonas con alguna bajada, para compensar la perdida de watios en ciertos tramos, tendemos a apretar en las zonas de subida para compensar y que la media vuelva a 250w....

Sin querer, cuando apretamos, nos metemos en una zona que no nos corresponde, y castigamos de mas al cuerpo...


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
martesjueves
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 2544
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 39 veces
Gracias recibidas: 17 veces
Gender:
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por martesjueves »

Hay un tema que quiero comentar.
En su día hice un test Quarq vs Powertap, y vi que mientras en subida los vatios eran practicamente los mismos, en llano, el powertap te "robaba" vatios.

Hablamos de unos 7w en llano y hasta 10w en bajada.

Está demostrado que el Powertap pierde vatios por el efecto de la trasmisión de potencia por la cadena. Esto no ocurre con los potenciómetros de biela (y no debería con los de pedal). Este efecto se acentúa en llano y bajada debido a la inercia y los momentos de "no tensión".

Ya se que no es exactamente de lo que se habla en este hilo, pero hay quete tener en cuenta que esos 7w se pueden notar mucho, sobre todo si trabajas al límite.

Por otro lado, al hilo de lo que comentais, decir que en mis caso, puedo mover lo mismo en puerto que en ellan. De hecho, mis best 20' son todos en llano.


Avatar de Usuario
messiah666
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 1685
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por messiah666 »

En llano cuesta mucho mas, por lo menos a mi, hacer potencias altas es decir en una subida de 20mim hace un mes me casque 322w pero yo no hago por el llano 20mim a 322w ni de coña me muero antes jeje


Tengo el culo gordo para que cuando te deje en un puerto me veas de muy lejos jejeje
Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por tolkien24 »

martesjueves escribió: Por otro lado, al hilo de lo que comentais, decir que en mis caso, puedo mover lo mismo en puerto que en ellan. De hecho, mis best 20' son todos en llano.
Y aquí quiero comentar que también hemos debatido mucho sobre los watios que perdemos al intentar subir un puerto que comienza a 1000m de altitud....

Pero no me quiero salir del tema..


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
messiah666
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 1685
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por messiah666 »

y donde encuentras un sito llano sin semaforos curvas etc para hacerlo que son 15km aqui en el pais vasco imposible en navarra zaragoza o por tierras castellanas si pero por aqui imposible
martesjueves escribió:Hay un tema que quiero comentar.
En su día hice un test Quarq vs Powertap, y vi que mientras en subida los vatios eran practicamente los mismos, en llano, el powertap te "robaba" vatios.

Hablamos de unos 7w en llano y hasta 10w en bajada.

Está demostrado que el Powertap pierde vatios por el efecto de la trasmisión de potencia por la cadena. Esto no ocurre con los potenciómetros de biela (y no debería con los de pedal). Este efecto se acentúa en llano y bajada debido a la inercia y los momentos de "no tensión".

Ya se que no es exactamente de lo que se habla en este hilo, pero hay quete tener en cuenta que esos 7w se pueden notar mucho, sobre todo si trabajas al límite.

Por otro lado, al hilo de lo que comentais, decir que en mis caso, puedo mover lo mismo en puerto que en ellan. De hecho, mis best 20' son todos en llano.


Tengo el culo gordo para que cuando te deje en un puerto me veas de muy lejos jejeje
Avatar de Usuario
martesjueves
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 2544
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 39 veces
Gracias recibidas: 17 veces
Gender:
Contactar:

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por martesjueves »

Complicado si...

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk


Pdal
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 295
Registrado: 12 años 10 meses

Re: Potencia llano vs subiendo powertap

Mensaje por Pdal »

martesjueves escribió:Hay un tema que quiero comentar.
En su día hice un test Quarq vs Powertap, y vi que mientras en subida los vatios eran practicamente los mismos, en llano, el powertap te "robaba" vatios.

Hablamos de unos 7w en llano y hasta 10w en bajada.

Está demostrado que el Powertap pierde vatios por el efecto de la trasmisión de potencia por la cadena. Esto no ocurre con los potenciómetros de biela (y no debería con los de pedal). Este efecto se acentúa en llano y bajada debido a la inercia y los momentos de "no tensión".

Ya se que no es exactamente de lo que se habla en este hilo, pero hay quete tener en cuenta que esos 7w se pueden notar mucho, sobre todo si trabajas al límite.

Por otro lado, al hilo de lo que comentais, decir que en mis caso, puedo mover lo mismo en puerto que en ellan. De hecho, mis best 20' son todos en llano.
Cuantos son esos 7w en relacion a la potencia que movias en ese momento? O sea, a que potencia estabas rodando aproximadamente cuando hiciste esa comparativa?


Responder