Entrenamiento basado en PotenciaInterpretación PMC (Performance Management Chart)

Todo lo relacionado con el entrenamiento basado en potencia.
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tolkien24
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Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por tolkien24 »

Siempre ha sido motivo de bastante discusión la gestión del entrenamiento en base a las métricas proporcionadas por el WKO+ (ATL, CTL, TSS, ya definidas en el diccionarios de conceptos básicos).

La siguiente gráfica corresponde a alguien que planificó su temporada desde el 24/09/2012 y tiene como objetivo las carreras del mes de Diciembre. Después de esa fecha, comenzará una nueva planificación.

Como una de las mejores maneras de aprender es debatiendo, os adjunto la gráfica para que opinéis lo que veis en ella.
Imagen


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

Generalmente nunca vas a comenzar con un CTL que parta de cero. Además, no sale diciembre pero parece que en el mes de Noviembre está perdiendo intensidad y CTL, cosa que no tiene mucho sentido.

El TSB iría mas o menos en buen camino ya que podría encontrarse en un punto positivo para diciembre pero el CTL sería insuficiente.

Todo esto a nivel teoría, claro.


- ¿Quién es ese tal "Tete de la course" que siempre va en la escapada?
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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió:Generalmente nunca vas a comenzar con un CTL que parta de cero. Además, no sale diciembre pero parece que en el mes de Noviembre está perdiendo intensidad y CTL, cosa que no tiene mucho sentido.

1.- Con el CTL siempre está el problema de con cual empezar. Por eso, en la mayoría de los casos, se suele poner 0 e ir viendo su crecimiento.

2.- La bajada del CTL se debe fundamentalmente a la mala climatología que ha llevado a encadenar 3 días seguidos sin tocar la bici. En estos casos, poco se puede hacer.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

tolkien24 escribió:
1.- Con el CTL siempre está el problema de con cual empezar. Por eso, en la mayoría de los casos, se suele poner 0 e ir viendo su crecimiento.

2.- La bajada del CTL se debe fundamentalmente a la mala climatología que ha llevado a encadenar 3 días seguidos sin tocar la bici. En estos casos, poco se puede hacer.
1.- El CTL es un valor que promedia el TSS/dia generado en los últimas 6 semanas (24 dias). Si empiezas con un CTL de 0, los primeros 24 dias tendrías que ignorar su valor hasta que se estabilice con los resultados de tus primeros 24 dias de entrenamiento. Un valor, como el que viene por defecto, de 42 lo veo mas realista a la hora de usar el CTL

2.- Rodillo!!!! :D :D :D Yo últimamente estoy haciendo muchísimo rodillo, de hecho me he hecho un excel con una tabla de workouts y el tiempo en cada zona para seleccionar cual usar dependiendo del tiempo que tenga para estar en el rodillo. Eso y un par de episodios de Breaking Bad y llevo 7 horas de rodillo en la última semana haciendo tutti-frutti (como dices tú :mrgreen: ) de Tempo y SST

Una última cosa, un valor de CTL de 50-60 es relativamente bajo para un alto rendimiento individual

Como he dicho antes, todo esto en teoría.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

Olvidaba, la progresión positiva del CTL es demasiado fuerte, puede que sea por esto que digo de poner el CTL a 0. Generalmente se recomiendo un aumento de CTL de 3-5 a la semana.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió:Olvidaba, la progresión positiva del CTL es demasiado fuerte, puede que sea por esto que digo de poner el CTL a 0. Generalmente se recomiendo un aumento de CTL de 3-5 a la semana.
Claro, ese es el principal inconveniente de partir de cero....a medida que pasa el tiempo, con la misma intensidad y volumen, se "alisa" la progresión"


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por messiah666 »

Yo me he hecho 2 PMC, la primera es una nueva partiendo de cero y la segunda es la continuacion del año pasado para que se vea la diferencia
Adjuntos
empezando el CTL a cero
empezando el CTL a cero
siguiendo la grafica de la temporada pasada
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Tengo el culo gordo para que cuando te deje en un puerto me veas de muy lejos jejeje
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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

Una diferencia de 2 CTL... pues la verdad un poco irrelevante para mi gusto, osea, que da igual poner a cero que no.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por messiah666 »

hombre en teoria es mas real continuando la de la temporada pasada, pero bueno al final lo miras independiente para ver como vas tu si lo compararias con otro pues podria ser una grafica a tener en cuenta. Es decir que los 2 ponemos en cero y en teoria quien tenga mas CTL deberia "en teoria" andar mas no?


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por Springvalley »

Si tuviesen la misma curgq de fatiga todavia pero sino no eo ctl creo q no compara rendimientos entre atletas los compara contigo mismo


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por messiah666 »

Pero al final fabrica la grafica con if,tts....calculados para todos igual no?dependiendo de tus valores.Aunque igual calcula el mismo valor para algo pero uno tiene el ftp 250 y otto 350 entonces no vale para nada pero si para calcular cada valor tiene en cuenta peso ftp pulso individual si deberia valer no?


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

Es CTL es una "medida" que informa sobre tu capacidad de rendimiento respecto a tu máximo teórico posible pero no compara.

Entre dos atletas, el que tuviera mas CTL significaría que es el que mas cerca está de dar su "mejor yo" pero no necesariamente que sea el mas rápido de los dos. Osea, que si Cancellara tiene un CTL de 40 y yo de 80 en el mismo momento de la temporada, sigo viendo el gordo culo de Cancellara a lo lejos y haciéndose mas pequeñito... :D

El TSB te informa de cuanto de "fresco" estás pero, teniendo en cuenta como se calcula este valor, yo no le haría mucho caso aparte que yo he hecho muy buenos registros con un TSB bajo.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

Osea

- Ciclista A: FTP 300 y CTL de 100
- Ciclista B: FTP 300 y CTL de 50.

Entonces sí, gana teóricamente el ciclista A.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió:Osea

- Ciclista A: FTP 300 y CTL de 100
- Ciclista B: FTP 300 y CTL de 50.

Entonces sí, gana teóricamente el ciclista A.
O no sí el ciclista A está más quemado que la moto un hippie


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por messiah666 »

Vale entonces teoricamente podrias comparar con otro que tenga el mismo ftp o compararte contigo mismo con la temporada anterior poniendo el CTL en ambas a cero.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por messiah666 »

Pues.entonces vale.para algo o para que quede bonia jeje


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

tolkien24 escribió:
MaC escribió:Osea

- Ciclista A: FTP 300 y CTL de 100
- Ciclista B: FTP 300 y CTL de 50.

Entonces sí, gana teóricamente el ciclista A.
O no sí el ciclista A está más quemado que la moto un hippie
Ya empezamos... era una comparación simplista... y si están en subida y el Ciclista A pesa 10 kgs menos que el B...

Son ganas de confundir y retorcer las cosas


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió:
tolkien24 escribió:
MaC escribió:Osea

- Ciclista A: FTP 300 y CTL de 100
- Ciclista B: FTP 300 y CTL de 50.

Entonces sí, gana teóricamente el ciclista A.
O no sí el ciclista A está más quemado que la moto un hippie
Ya empezamos... era una comparación simplista... y si están en subida y el Ciclista A pesa 10 kgs menos que el B...

Son ganas de confundir y retorcer las cosas
Precisamente por eso lo pongo...porque nada es tb simplista.

Te aseguro que para nada son ganas de confundir.


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por MaC »

messiah666 escribió:Vale entonces teoricamente podrias comparar con otro que tenga el mismo ftp o compararte contigo mismo con la temporada anterior poniendo el CTL en ambas a cero.
Sí pero no es exactamente así, partiendo del hecho de que el CTL no está pensado para comparar sino para darte una idea de la carga que llevas acumulando en las últimas semanas.

Osea, simplificando muchísimo para que se entienda fácil: Un CTL de 100 se puede mantener haciendo 100 TSS al día durante 24 dias o 200 cada 2 dias. Pero esto sólo son matemáticas lo cual te indica mas o menos cuanto te puedes fiar de este valor (como idea mas que como objetivo)

Podrías comparar en caso de que tu FTP fuera igual que el año pasado pero, si esto es así, es que no estás siguiendo un entrenamiento adecuado o que llevas 8-12 años a un alto nivel que es cuando se "suele" alcanzar un techo de rendimiento ya que tu FTP debería ir mejorando año tras año, por poco que sea, gracias a todas las adaptaciones que puedes conseguir al introducir mas volumen en tu "vida deportiva" (osea, eficiencia mecánica, experiencia, etc.)


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Re: Interpretación PMC (Performance Management Chart)

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió: Osea, simplificando muchísimo para que se entienda fácil: Un CTL de 100 se puede mantener haciendo 100 TSS al día durante 24 dias o 200 cada 2 dias. Pero esto sólo son matemáticas lo cual te indica mas o menos cuanto te puedes fiar de este valor (como idea mas que como objetivo)
Claro, como para fiarse de ese CTL. Por ejemplo hacer 24 días seguidos en test de FTP, jajaja, para mantener el CTL en 100


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