Ok,se que fallan, si hoy hubiese hecho las series al 100 FTP me hubieran salido unos 335w cuando en realidad mi FTP es de 310-315w(sacado en carretera con la calculadora del foro)fahrenheit escribió:Javi, por sí te sirve
65' con rampa del 3% en bkool, 260w
Con pt 230w
Quería una trek tope de gama pero se me dispara porque aparte voy a poner las rotor3d con power2máx, lo que más se maneja a mi presupuesto es la bh g5 en sRAM force con las bielas y el power2máxmessiah666 escribió:javitintao escribió:sino pasa nada raro en marzo tendre pt ademas de burra nuevaVIAKAL escribió:De todas formas mientras no vea estancamiento en su rendimiento no habrá cogido su máximo estado de forma... veremos como evoluciona. Eso si ese volumen e intensidad petan a la mayoría de los mortales.jOANELIUS escribió:Joder, es que aquí pueden pasar 4 cosas:
- Miente: lo dudo, de verdad.
- Peta en futuro próximo: gana enteros día a día.
- Las teorías del entrenamiento son ñoñadas, que siempre pueden ser.
- Un troll UCI proTour.
- (bueno, y una quinta, que el calimocho y el fumeteo durante dos años seguidos te ponen fuerte)
Pero todo esto desde el compañerismo de este foro, eh? que es un comentario en plan coña ;D
Una lástima que no tenga PM para poder evaluar las salidas en carretera.
Que burra? y el PT en que llanta lo vas a montar y que modelo?Lo digo porque luego montas el basico con una llanta mala que pesa y claro cuando vas a dar candela a marchas,carreraso colegas pues como pesa pones otra y te quedas sin datos, yo pondria bielas si vas a montar una llanta mala(depende de tu presupuesto)
Hombre claro, es que la salida esa es la ginda del pastel. El resto de la semana es asumible, pero con esa salida la cosa cambia muucho.messiah666 escribió:Pues ami menos la salida.con grupeta de 3000m de desnivel.no me parece tan duro, yo.entreno 3 dias duro y uno fondo con colegas donde hay tute en las subidas los otros 3 descanso o z1, si voy mas flojo no progreso ni para dios,yo por desgracia para andar necesita darle candela y meter km y horas,otros colegas mios hacen la mitad de km y andan mas que yo, y no es por que me pase,porque sigo progresando lo que pasa que ellos.haciendo lo mismo que yo suben mas rapido
hectorfockewulf escribió:Si vas a cambiar la bici, y quieres un buen sitio, en la tienda donde fui yo me aceptaron la mia como parte del pago, y era una ditec 900 perteneciente a un corredor del F.C. Barcelona (venia con sus escuditos y todos) con unos 9-10 años, me descontaron unos 1300 euros del precio y ademas alcambiarle las ruedas se quedan las de la bici y te descuentan el dinero de las nuevas que te llevas, me hicieron lo mismo con las bielas y platos, ahora llevo las 3d+:
Bici 3000 - la mia: 1800
Ruedas 750 - las de la bici: 400
Saque la bici por 2300, con casco y zapatillas nuevas. Esta tienda trabaja con Trek, Giant, Merida y Spcialized.
Espero no haber incumplido ninguna norma, solo queria echar una mano.
pues que raro, conozco gente que está haciendo zona 5 de Enero a Diciembre y no se pasan de roscas en absoluto, ahora no todo lo que se puede trabajar en zona 5 se reduce A 5- 8 series de 3 ' con recuperaciones incompletas.Pdal escribió:Yo no veo que se pase tanto de rosca y ademas esta muy adaptado. Lleva meses y meses entrenando muchos kms y parece que sale a rodar con gente que anda mucho lo que es sinonimo de kms y metros parriba. Yo creo que para el cuerpo de javi 170kms yx 2500 m de desnivel a 30km/h es como para mi hacer 100km con 1500m de desnivel a 28.
Luego las series tampoco veo que se meta tanta caña.
La clave son las sensaciones, si siguiendo el metodo rlulio te aseguras que asimilas bien los entrenos y no vas siempre a tope sino que trabajas calidad cuando toca y ruedas en z2 cuando toca, no tienes por que pasarte de rosca.
Lo unico, cuidado con la z5 que no la has trabajado mucho el año pasado y esa pasa factura si te pasas.
Ok lo mirarémessiah666 escribió:No me jodas no te pilles la BH G5, cogete la G6 que es bastante mas rigida, ligera y fiable, y no lleva el BB30 en 2011 que daba muchos problemas la del 2012 con PF30 va mejor pero tienes el cuadro g6 por 1500€
Así es, no hay mejor explicación que esta....destro1707 escribió:pues que raro, conozco gente que está haciendo zona 5 de Enero a Diciembre y no se pasan de roscas en absoluto, ahora no todo lo que se puede trabajar en zona 5 se reduce A 5- 8 series de 3 ' con recuperaciones incompletas.Pdal escribió:Yo no veo que se pase tanto de rosca y ademas esta muy adaptado. Lleva meses y meses entrenando muchos kms y parece que sale a rodar con gente que anda mucho lo que es sinonimo de kms y metros parriba. Yo creo que para el cuerpo de javi 170kms yx 2500 m de desnivel a 30km/h es como para mi hacer 100km con 1500m de desnivel a 28.
Luego las series tampoco veo que se meta tanta caña.
La clave son las sensaciones, si siguiendo el metodo rlulio te aseguras que asimilas bien los entrenos y no vas siempre a tope sino que trabajas calidad cuando toca y ruedas en z2 cuando toca, no tienes por que pasarte de rosca.
Lo unico, cuidado con la z5 que no la has trabajado mucho el año pasado y esa pasa factura si te pasas.
Yo me pregunto ¿ no será que cuando llegas a la segunda fase (metodo rlulio) estas mas quemado que la moto de un hyppy? no se si te lo has preguntado tú. Si te encuentras bien las tres primeras semanas de zona 5 rlulio y las demás te encuentras reventado, acuerdate de las palabras de esta post, porque por ahi andan los tiros.
Se trata de aplicar la lógica 40' a 60' continuos al 100% semanales no es un entrenamiento, es un pasaporte directo a la fatiga SI o SI.
Si lo que tratas es de subir el umbral evidentemente subirá, solo faltaria que no subiera haciendo eso todas las semanas, pero si tratas de estar bien en un determinado momento y mantenerte bien,esta te aseguro que no es la formula más adecuada. Asi que todo va a depender de lo que se busque, si todo fuera A-B-C seria más fácil pero no es asi, cada ciclista busca una cosa, normalmente se entrena para competir o vencer un reto.
Si tu reto es ver un FTP alto en poco tiempo para ver como cae en tres semanas, pues es un entrenamiento perfecto, luego unas cuantas series de 3' hacen el resto, con el resto me refiero creerte dios para reventar en menos de una semana
El volumen la verdad es que da igual si miramos la intensidad....en 8h semanales te puedes meter una tralla superior a la de 30h semanales.javitintao escribió:Pero que de todas formas os agradezco vuestros consejos y si peto os daré la razón, pero asta entonces seguiré con este método haber como responde mi cuerpo, asta ahora está respondiendo muy bien porque la bajada de volumen a sido brutal, pasar de 20-30h a 12-15h
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Si algo me gusta es entrenar y ver resultados, si sale un tio por ahi o en internet y dice que tiene la formula magica para mejorar el rendimiento alli estoy yo de conejillo de indias para comprobarlo. Con franqueza sy des de la experiencia partiendo de "ensayo error" tengo muy claro que si empiezas un programa metiendo 40' a 60' de FTP, sé seguro que no llegas al objetivo en forma, si no pasado de forma.tolkien24 escribió:Así es, no hay mejor explicación que esta....destro1707 escribió:pues que raro, conozco gente que está haciendo zona 5 de Enero a Diciembre y no se pasan de roscas en absoluto, ahora no todo lo que se puede trabajar en zona 5 se reduce A 5- 8 series de 3 ' con recuperaciones incompletas.Pdal escribió:Yo no veo que se pase tanto de rosca y ademas esta muy adaptado. Lleva meses y meses entrenando muchos kms y parece que sale a rodar con gente que anda mucho lo que es sinonimo de kms y metros parriba. Yo creo que para el cuerpo de javi 170kms yx 2500 m de desnivel a 30km/h es como para mi hacer 100km con 1500m de desnivel a 28.
Luego las series tampoco veo que se meta tanta caña.
La clave son las sensaciones, si siguiendo el metodo rlulio te aseguras que asimilas bien los entrenos y no vas siempre a tope sino que trabajas calidad cuando toca y ruedas en z2 cuando toca, no tienes por que pasarte de rosca.
Lo unico, cuidado con la z5 que no la has trabajado mucho el año pasado y esa pasa factura si te pasas.
Yo me pregunto ¿ no será que cuando llegas a la segunda fase (metodo rlulio) estas mas quemado que la moto de un hyppy? no se si te lo has preguntado tú. Si te encuentras bien las tres primeras semanas de zona 5 rlulio y las demás te encuentras reventado, acuerdate de las palabras de esta post, porque por ahi andan los tiros.
Se trata de aplicar la lógica 40' a 60' continuos al 100% semanales no es un entrenamiento, es un pasaporte directo a la fatiga SI o SI.
Si lo que tratas es de subir el umbral evidentemente subirá, solo faltaria que no subiera haciendo eso todas las semanas, pero si tratas de estar bien en un determinado momento y mantenerte bien,esta te aseguro que no es la formula más adecuada. Asi que todo va a depender de lo que se busque, si todo fuera A-B-C seria más fácil pero no es asi, cada ciclista busca una cosa, normalmente se entrena para competir o vencer un reto.
Si tu reto es ver un FTP alto en poco tiempo para ver como cae en tres semanas, pues es un entrenamiento perfecto, luego unas cuantas series de 3' hacen el resto, con el resto me refiero creerte dios para reventar en menos de una semana
De hecho, yo tengo un ejemplo vivido en primera persona. Allá por Marzo de 2010 yo tb realizaba entrenos de este tipo, zona 4 y zona 5 a saco, salidas de un huevo de horas, etc....
En el mes de Abril encadené 3 entrenamientos en 3 semanas brutales por un recorrido "mítico" de la zona, un rompepiernas de 165km con varios puertos cortos y cientos de repechos. Cada uno de esos entrenamientos lo hice más rápido y fuerte que el anterior. Me encontraba mejor que nunca, y pensaba que aquello no iba a tener fin.
La 4ª vez que hice ese recorrido (aquí me acompañaba "martesjueves") la bajada de rendimiento fue evidente. Mi cuerpo se reveló de tal manera que me costó varios meses volver a tener sensaciones buenas sobre la bici. Del rendimiento ya ni hablamos.
Eso si, durante el tiempo que entrenaba de esa manera, cada semana era una pasada la mejoría que notaba. Pero la sensación de bajar un 30% tu rendimiento de golpe no se la deseo a nadie....
:cry: y yo además, lo he experimentado....destro1707 escribió:es lo que yo pienso , veo y he visto
creo que aqui te doy la razon,lo que e comprobado tanto en rodillo como en carretera que donde mas mejora veo es el top 20'destro1707 escribió:Si algo me gusta es entrenar y ver resultados, si sale un tio por ahi o en internet y dice que tiene la formula magica para mejorar el rendimiento alli estoy yo de conejillo de indias para comprobarlo. Con franqueza sy des de la experiencia partiendo de "ensayo error" tengo muy claro que si empiezas un programa metiendo 40' a 60' de FTP, sé seguro que no llegas al objetivo en forma, si no pasado de forma.tolkien24 escribió:Así es, no hay mejor explicación que esta....destro1707 escribió:pues que raro, conozco gente que está haciendo zona 5 de Enero a Diciembre y no se pasan de roscas en absoluto, ahora no todo lo que se puede trabajar en zona 5 se reduce A 5- 8 series de 3 ' con recuperaciones incompletas.Pdal escribió:Yo no veo que se pase tanto de rosca y ademas esta muy adaptado. Lleva meses y meses entrenando muchos kms y parece que sale a rodar con gente que anda mucho lo que es sinonimo de kms y metros parriba. Yo creo que para el cuerpo de javi 170kms yx 2500 m de desnivel a 30km/h es como para mi hacer 100km con 1500m de desnivel a 28.
Luego las series tampoco veo que se meta tanta caña.
La clave son las sensaciones, si siguiendo el metodo rlulio te aseguras que asimilas bien los entrenos y no vas siempre a tope sino que trabajas calidad cuando toca y ruedas en z2 cuando toca, no tienes por que pasarte de rosca.
Lo unico, cuidado con la z5 que no la has trabajado mucho el año pasado y esa pasa factura si te pasas.
Yo me pregunto ¿ no será que cuando llegas a la segunda fase (metodo rlulio) estas mas quemado que la moto de un hyppy? no se si te lo has preguntado tú. Si te encuentras bien las tres primeras semanas de zona 5 rlulio y las demás te encuentras reventado, acuerdate de las palabras de esta post, porque por ahi andan los tiros.
Se trata de aplicar la lógica 40' a 60' continuos al 100% semanales no es un entrenamiento, es un pasaporte directo a la fatiga SI o SI.
Si lo que tratas es de subir el umbral evidentemente subirá, solo faltaria que no subiera haciendo eso todas las semanas, pero si tratas de estar bien en un determinado momento y mantenerte bien,esta te aseguro que no es la formula más adecuada. Asi que todo va a depender de lo que se busque, si todo fuera A-B-C seria más fácil pero no es asi, cada ciclista busca una cosa, normalmente se entrena para competir o vencer un reto.
Si tu reto es ver un FTP alto en poco tiempo para ver como cae en tres semanas, pues es un entrenamiento perfecto, luego unas cuantas series de 3' hacen el resto, con el resto me refiero creerte dios para reventar en menos de una semana
De hecho, yo tengo un ejemplo vivido en primera persona. Allá por Marzo de 2010 yo tb realizaba entrenos de este tipo, zona 4 y zona 5 a saco, salidas de un huevo de horas, etc....
En el mes de Abril encadené 3 entrenamientos en 3 semanas brutales por un recorrido "mítico" de la zona, un rompepiernas de 165km con varios puertos cortos y cientos de repechos. Cada uno de esos entrenamientos lo hice más rápido y fuerte que el anterior. Me encontraba mejor que nunca, y pensaba que aquello no iba a tener fin.
La 4ª vez que hice ese recorrido (aquí me acompañaba "martesjueves") la bajada de rendimiento fue evidente. Mi cuerpo se reveló de tal manera que me costó varios meses volver a tener sensaciones buenas sobre la bici. Del rendimiento ya ni hablamos.
Eso si, durante el tiempo que entrenaba de esa manera, cada semana era una pasada la mejoría que notaba. Pero la sensación de bajar un 30% tu rendimiento de golpe no se la deseo a nadie....
Planificar es algo más que pura fisiologia, si un equipo de cientificos realizan un estudio de unas cuantas semamas metiendo 60' al FTP y concluyen que el umbral sube el doble que entrenando unas cuantas semanas en zona 1 no quiere decir que esa receta sea la que te va llevar al máximo rendimiento, solo quiere decir que metiendo esa receta el umbral sube más que yendo al tran -tran, por tanto de nuestra experiencia y picardia va depender realizar los trabajos pertinentes para llevarnos al máximo rendimiento.
No hace falta ser una eminencia gurista del rendimiento deportivo, para entender que un trabajo de 60' de forma continua al 100% es un entrenamiento con una carga del 100% y un entrenamiento con una carga del 100% semanal te lleva a la fatiga cronica tanto fisica como psicologica en 8 semanas
Basicamente lo que sucede haciendo este tipo de trabajo es que para un ciclista que nunca ha realizado esto, el umbral sube de forma exponencia, cuando llega lo que le llama fase II , corta de golpe el trabajo provocando un falso taper ocasionando de esta manera una supercompensación , cuando añades las famosas billat en unas cuatro semanas a todo estirar eres incapaz de realizar un test de 60' al 100% , eso si tu top 20' ha subido pero NO HA SUBIDO EN ABSOLUTO tu FTP, más bien ha bajado, si te gusta seguir engañandote es una buena opción.
es lo que yo pienso , veo y he visto
El año pasado me compré las ruedas Powertap en el final de Marzo. Una mala interpretación de los resultados de una prueba de esfuerzo con lactatos (estuve haciendo series de Z4 muy por encima del UAn) y despues meti unas Billats y note muy buenos valores de potencia en 1min, 3min, 10min, 20min pero para 40, 60 o más el rendimiento no coincidía (era mas bajo de lo esperado considerando los otros valores). Hoy (con 2 meses de base) tengo la sensación que consigo aguantar mas potencia en 40,60,90min que el año pasado en el periodo competitivo.destro1707 escribió:(...)cuando añades las famosas billat en unas cuatro semanas a todo estirar eres incapaz de realizar un test de 60' al 100% , eso si tu top 20' ha subido pero NO HA SUBIDO EN ABSOLUTO tu FTP, más bien ha bajado, si te gusta seguir engañandote es una buena opción.
Ojo, aquí depende tb del tipo de ciclismo que practique cada uno...por ejemplo, si tu éxito en tu objetivo está en aguantar arreones de 5' a 10', quizás perder algo en tu FTP no te resulte un verdadero problema.alberto82 escribió:El año pasado me compré las ruedas Powertap en el final de Marzo. Una mala interpretación de los resultados de una prueba de esfuerzo con lactatos (estuve haciendo series de Z4 muy por encima del UAn) y despues meti unas Billats y note muy buenos valores de potencia en 1min, 3min, 10min, 20min pero para 40, 60 o más el rendimiento no coincidía (era mas bajo de lo esperado considerando los otros valores). Hoy (con 2 meses de base) tengo la sensación que consigo aguantar mas potencia en 40,60,90min que el año pasado en el periodo competitivo.destro1707 escribió:(...)cuando añades las famosas billat en unas cuatro semanas a todo estirar eres incapaz de realizar un test de 60' al 100% , eso si tu top 20' ha subido pero NO HA SUBIDO EN ABSOLUTO tu FTP, más bien ha bajado, si te gusta seguir engañandote es una buena opción.
completamente lógico , una pregunta mejorastes los valores de top 20' etc.. algo que veo logico, pero.. ¿ ganaste peso?, si ganastes peso empeorastes tambien esos valores relativos, hay que tener estas cosas en cuenta...alberto82 escribió:El año pasado me compré las ruedas Powertap en el final de Marzo. Una mala interpretación de los resultados de una prueba de esfuerzo con lactatos (estuve haciendo series de Z4 muy por encima del UAn) y despues meti unas Billats y note muy buenos valores de potencia en 1min, 3min, 10min, 20min pero para 40, 60 o más el rendimiento no coincidía (era mas bajo de lo esperado considerando los otros valores). Hoy (con 2 meses de base) tengo la sensación que consigo aguantar mas potencia en 40,60,90min que el año pasado en el periodo competitivo.destro1707 escribió:(...)cuando añades las famosas billat en unas cuatro semanas a todo estirar eres incapaz de realizar un test de 60' al 100% , eso si tu top 20' ha subido pero NO HA SUBIDO EN ABSOLUTO tu FTP, más bien ha bajado, si te gusta seguir engañandote es una buena opción.
cierto es, por ejemplo si tu objetivo es más la resistencia 40' o 60' de ftp , no es un trabajo de tipo general si no especifico....tolkien24 escribió:Ojo, aquí depende tb del tipo de ciclismo que practique cada uno...por ejemplo, si tu éxito en tu objetivo está en aguantar arreones de 5' a 10', quizás perder algo en tu FTP no te resulte un verdadero problema.alberto82 escribió:El año pasado me compré las ruedas Powertap en el final de Marzo. Una mala interpretación de los resultados de una prueba de esfuerzo con lactatos (estuve haciendo series de Z4 muy por encima del UAn) y despues meti unas Billats y note muy buenos valores de potencia en 1min, 3min, 10min, 20min pero para 40, 60 o más el rendimiento no coincidía (era mas bajo de lo esperado considerando los otros valores). Hoy (con 2 meses de base) tengo la sensación que consigo aguantar mas potencia en 40,60,90min que el año pasado en el periodo competitivo.destro1707 escribió:(...)cuando añades las famosas billat en unas cuatro semanas a todo estirar eres incapaz de realizar un test de 60' al 100% , eso si tu top 20' ha subido pero NO HA SUBIDO EN ABSOLUTO tu FTP, más bien ha bajado, si te gusta seguir engañandote es una buena opción.