Entrenamiento (Charla general) ⇒ Entren Interválico. Preguntas.

[Spitzer]

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).

Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.

[messiah666]

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).

Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.

En teoria ese tipo de series se suele hacer en z4, en subida normalmente.
Yo me pongo un porcentaje dentro del rango de z4 e intento ir durante toda la subida lo mas cercano a ese porcentaje que corresponden a X watios, a veces voy mas y a veces menos, pero que la media final sea el porcentaje que me he marcado.
Si vas a mas cadencia trabajas mas el corazon si vas a menos trabajas mas muscular, si hay gente que trabaja la cadencia, en teoria el gasto calorico sera mas si vas a mas cadencia pero ese no es el objetivo del entrenamiento.Yo voy a la cadencia que me pide en cuerpo en mi caso poca ya que subiendo me muevo entre 60-80 pedaladas si intento ir a mas me afixio y no puedo ir a la potencia soy de ir atrancado, mi musculatura es asi.
Si a nivel cardiaco vas toda la subida en z6 y segun el PM, puede ser que estes fatigado, enfermo, que tu FTP no es correcto o simplemente que la supuesta equivalencia entre pulso y potencia en tu caso no es correcta, yo he hecho z3 con medias de 168bpm y z4 con medias de 162bpm.
Si estoy equivocado ya me corregiran los expertos

[Springvalley]

Mi opinion

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
Si primordial pero el modo de entregar esos 250 Watts cuenta y mucho
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
No no da lo mismo aunque creo que en estas series cada uno busca la que le permita hacerselas mejor
- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
Para mi son entrenos distintos
- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
Yo siempre trato de buscar ir a una cadencia suelta haga lo que haga a no ser que este entrenando algo especifico a otra cadencia o no me queden mas pelotas que ir atrancado por lo que sea
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
Si
- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
Si te refieres al output energetico NO, si te refieres al consumo energetico para desarrollarlo yo creo que SI
- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).
SI, pero cuanto mas entrenado estes mas convergeran
Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.

[junquito]

terminaras yendo a la cadencia que te encuentres comodo.

gasto energetico en calorias con igual media de watios y mismo tiempo de serie pues sera igual

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2

[destro1707]

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).

Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.

mi opinión:

- Si el objetivo es mover 250 w , da lo mismo a que cadencia lo hagas, es primordial el objetivo, en este caso tambien unico

- No tiene porque ser lo mismo, hacerlo a una cadencia o otra

-No esta supeditada a la primera cuestión, pero si es necesario trabajar la cadencia en el caso de que tengas objetivos definidos, definidos en saber que cadencia te es mas comoda o mueves más vatios, mejoras las recuperaciones etc...

- el coste global es mayor o menor dependiendo de cada uno o cadencia elegida, las cadencias muy altas suelen ser ineficientes, aunque relativamente es el mismo trabajo en Kj, la Kcals quemadas para hacer ese trabajo pueden ser algo mayores debido a la ineficacia de la alta cadencia, esto por poner un ejemplo.

Esta ultima respuesta la supedito a la ultima cuestión que planteas.

[Spitzer]

Mi opinion

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
Si primordial pero el modo de entregar esos 250 Watts cuenta y mucho
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
No no da lo mismo aunque creo que en estas series cada uno busca la que le permita hacerselas mejor

Bien, trataremos de adoptar una cadencia que nos haga ser lo más eficientes posibles, eso lo tengo claro. Pero, aún a riesgo de ser menos "eficientes", ¿no sería conveniente tratar de adaptarse a unas condiciones un poco cambiantes y no estandarizar la forma de llevarlas a cabo? (manteniendo siempre el rango de los 250 W).

- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
Para mi son entrenos distintos

Bien, ahí es donde quería hacer hincapié con la pregunta. ¿Qué "entrenaríamos" a una u otra cadencia?, aparte del FTP.

- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
Yo siempre trato de buscar ir a una cadencia suelta haga lo que haga a no ser que este entrenando algo especifico a otra cadencia o no me queden mas pelotas que ir atrancado por lo que sea
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
Si

Ya he preguntado eso más arriba.

- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
Si te refieres al output energetico NO, si te refieres al consumo energetico para desarrollarlo yo creo que SI

Si la respuesta fuera SI, ¿diferentes consumos energéticos, para obtener una misma pot., podrían inducir diferentes adaptaciones?.

- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).
SI, pero cuanto mas entrenado estes mas convergeran

Aquí creo que no se me ha entendido porque no he preguntado correctamente, seguro. No me estoy refiriendo a la deriva cardiaca a la hora de mantener un esfuerzo en el tiempo. Con un ej. más extremo se me entenderá mejor: yo puedo subir mis puls., a la media obtenida en el 2x20' "academicamente" realizado, simplemente con poner una cad. de 130 rvm y, sin embargo, no estar mov más que 150 W (por decir un nº). Si es así, los entrenamientos por pulso (comparados con los de W) se quedarían cojos en infinidad de situaciones y no entrenaríamos aquella zona que, según el puls., parece que estamos haciendo.

Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.

[destro1707]

Mi opinion

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
Si primordial pero el modo de entregar esos 250 Watts cuenta y mucho
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
No no da lo mismo aunque creo que en estas series cada uno busca la que le permita hacerselas mejor


Bien, trataremos de adoptar una cadencia que nos haga ser lo más eficientes posibles, eso lo tengo claro. Pero, aún a riesgo de ser menos "eficientes", ¿no sería conveniente tratar de adaptarse a unas condiciones un poco cambiantes y no estandarizar la forma de llevarlas a cabo? (manteniendo siempre el rango de los 250 W).

Claro,por ejemplo prueba hacer ese trabajo pero continuo, al principio exagerando un poco la cadencia, ejemplo 100 rpm, seguramente si quieres seguir manteniendo los 250 w , tu hipotalamo ( digo hipotalamo porque parece ser el organo regulador) seguro que irá a buscar una cadencia "auto" que te permita acabar el trabajo, yo veo primordial mantener antes los vatios que la cadencia

- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
Para mi son entrenos distintos

Bien, ahí es donde quería hacer hincapié con la pregunta. ¿Qué "entrenaríamos" a una u otra cadencia?, aparte del FTP.

Yo creo que sigues entrenando el FTP tanto a una cadencia como a otra, porque el concepto es mantener los vatios de trabajo, solo que tal vez una manera de trabajarlo será menos eficiente que otra, esto pienso que no tiene por que ser malo, ya que si entrenamos de forma "ineficiente" posiblemente nos hará más eficientes
- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
Yo siempre trato de buscar ir a una cadencia suelta haga lo que haga a no ser que este entrenando algo especifico a otra cadencia o no me queden mas pelotas que ir atrancado por lo que sea
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
Si

Ya he preguntado eso más arriba.

- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
Si te refieres al output energetico NO, si te refieres al consumo energetico para desarrollarlo yo creo que SI

Si la respuesta fuera SI, ¿diferentes consumos energéticos, para obtener una misma pot., podrían inducir diferentes adaptaciones?.

- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).
SI, pero cuanto mas entrenado estes mas convergeran

Aquí creo que no se me ha entendido porque no he preguntado correctamente, seguro. No me estoy refiriendo a la deriva cardiaca a la hora de mantener un esfuerzo en el tiempo. Con un ej. más extremo se me entenderá mejor: yo puedo subir mis puls., a la media obtenida en el 2x20' "academicamente" realizado, simplemente con poner una cad. de 130 rvm y, sin embargo, no estar mov más que 150 W (por decir un nº). Si es así, los entrenamientos por pulso (comparados con los de W) se quedarían cojos en infinidad de situaciones y no entrenaríamos aquella zona que, según el puls., parece que estamos haciendo.

No lo veo así, el pulso está influenciado continuamente, de ser asi por ejemplo cuando planteas lo de la deriva ¿no estaremos entrenando otras zonas al derivar la F.C? , no creo que sea asi, pero si estaremos entrenando de una manera que está generando un stress o que quizas sé esté generando.

Imaginate como ejemplo,

Pepe es un cicloturista con escaso fondo, él sale un domingo con su grupeta, pero el sabado hizo un entrenamiento el cual le ocasionó una fátiga considerable de la cual todavia no está recuperado, ya de entrada lleva el pulso más alto para los mismos vatios.
La grupeta de Pepe se pone a rodar fuerte, Pepe se siente incomodo ya que se encuentra continuamente en la zona TEMPO aún así la grupeta llega a pie de puerto Pepe intenta seguir a un compañero/rival y sube el puerto en zona 4 , pero empieza a notar que no va ha gusto, Pepe está sufriendo mucho para mantener los vatios en el umbral,él está quemando barcos y empieza a subirle el pulso cerca de su maxima cardica porque él sigue esforzandose por no perder la rueda de su compañero.

¿pepe está entrenando otra zona? pues no en absoluto, lo que pasa es que Pepe está forzando sin tener combustible su organismo reacciona ante esa situación de alerta subiendo el pulso, basicamente intentando bloquear a Pepe cardivascularmente, para que cese en su empeño antes de caer aturdido

Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.

otra cosa es el tema de exagerar con alta cadencia un entrenamiento para provocar que sea ineficiente, ¿consumiremos más combustible? pues puede que si, puede que entrenando a ritmos "ineficiente" hagamos un entrenamiento más efectivo, ya que nos puede hacer más eficente y provocaremos más consumo energetico para un mismo trabajo.

interesante cuestión Spitzer

[Springvalley]

Mi opinion

Pondré un ejemplo y así podré preguntar directamente sobre él:

Ej.: FTP 2x20' r7' Z1 250W

250 W lo pongo al azar como potencia que se tratará de mantener en ambos intervalos o permanecer lo más próximo a ella.

- ¿Conseguir esos ~250 W en ambos intervalos es la finalidad más importante, primordial o única?.
Si primordial pero el modo de entregar esos 250 Watts cuenta y mucho
- ¿Os da lo mismo lograrlos a una cad, p. ej., de 90 rpm que si fuera de 100?.
No no da lo mismo aunque creo que en estas series cada uno busca la que le permita hacerselas mejor

Bien, trataremos de adoptar una cadencia que nos haga ser lo más eficientes posibles, eso lo tengo claro. Pero, aún a riesgo de ser menos "eficientes", ¿no sería conveniente tratar de adaptarse a unas condiciones un poco cambiantes y no estandarizar la forma de llevarlas a cabo? (manteniendo siempre el rango de los 250 W).

Ummm yo creo que no, ese entrenamiento tiene como objetivo unas determinadas adaptaciones o capacidades que se consiguen a una potencia y una cadencia mas o menos constante (mas alta o mas baja) pero con cierta estabilidad, yo creo que para simular condiciones de carrera o reales para eso hay que curtirse en carreras preparatorias al objetivo

- ¿Y si la primera la llevamos a cabo a 105 rpm y la segunda a 85?.
Para mi son entrenos distintos

Bien, ahí es donde quería hacer hincapié con la pregunta. ¿Qué "entrenaríamos" a una u otra cadencia?, aparte del FTP.

yo creo que en ese rango de cadencias o quiza algo mas baja la 105 se entrena lo mismo, si te fueses a cadencias de 70 o incluso mas bajas 50-60 etc entrenarias cosas completamente distintas, Fuerza resistencia o cualquier otra cosa, mi hipotesis es que realmente las cualidades que se entrenan vienen definidas por la fuerza y no por la potencia, es decir el torque, torques mas altos generan mas acido lactico y mas bajos menos, de ahi que se haya observado que a la misma potencia con cadencias mas altas se genera menos acido lactico y esto se debe a que las fibras reclutadas en el pedaleo son distintas, rojas aerobicas en el caso de las altas, blancas anaerobicas en el caso de las bajas cadencias

- ¿Nunca se juega con este parámetro o está supeditado a la primera pregunta?.
Yo siempre trato de buscar ir a una cadencia suelta haga lo que haga a no ser que este entrenando algo especifico a otra cadencia o no me queden mas pelotas que ir atrancado por lo que sea
- Variando la cad., aún manteniéndonos en la zona a entrenar (por potencia), ¿entrenaríamos facultades diferentes?.
Si

Ya he preguntado eso más arriba.

- ¿Afectaría al costo energético global el hacerlo de una manera u otra?.
Si te refieres al output energetico NO, si te refieres al consumo energetico para desarrollarlo yo creo que SI

Si la respuesta fuera SI, ¿diferentes consumos energéticos, para obtener una misma pot., podrían inducir diferentes adaptaciones?.


Si
- A nivel de ritmo cardíaco, ¿podríamos estar en Z6 según el pulsómetro y no superar Z3 según el PM? (tomando como refª esos 250 W).
SI, pero cuanto mas entrenado estes mas convergeran

Aquí creo que no se me ha entendido porque no he preguntado correctamente, seguro. No me estoy refiriendo a la deriva cardiaca a la hora de mantener un esfuerzo en el tiempo. Con un ej. más extremo se me entenderá mejor: yo puedo subir mis puls., a la media obtenida en el 2x20' "academicamente" realizado, simplemente con poner una cad. de 130 rvm y, sin embargo, no estar mov más que 150 W (por decir un nº). Si es así, los entrenamientos por pulso (comparados con los de W) se quedarían cojos en infinidad de situaciones y no entrenaríamos aquella zona que, según el puls., parece que estamos haciendo.

efectivamente esa es la razon de ser de un potenciometro medir perfectamente la carga, de hecho no solo pasa lo que dices sino que generalmente si tu hicieses un 2x20 a pulso, seguramente la primera parte de tus series irias por encima de la potencia y despues por debajo de la potencia "equivalente", no se si te he entendido bien en esta segunda oportunidad...

Chorradas de un domingo tumbado por un golpe de lumbalgia de los c......

Saludos.