Entrenamiento basado en Potencia ⇒ El HOP y sus variantes

[tolkien24]

Por cierto, el tío Bill Black:

[papamike]

Para trabajar la fuerza-neuromuscular, la que puse; a intensidad 65%-70% cada 3' - 3'30'' sprint, duración 1h, se podría hacer en el periodo base para un trabajo neuromuscular, no?

[tolkien24]

Para trabajar la fuerza-neuromuscular, la que puse; a intensidad 65%-70% cada 3' - 3'30'' sprint, duración 1h, se podría hacer en el periodo base para un trabajo neuromuscular, no?

Si, no me parece mala idea. Quizás en segundo mesociclo de la base....

[destro1707]

el origen del hop no es trabajar la fuerza neuromuscular, ni el vo2max, ni para las carreras ir como un tiro, el objetivo es subir el FTP, como casi todo

[papamike]

Para trabajar la fuerza-neuromuscular, la que puse; a intensidad 65%-70% cada 3' - 3'30'' sprint, duración 1h, se podría hacer en el periodo base para un trabajo neuromuscular, no?

Si, no me parece mala idea. Quizás en segundo mesociclo de la base....

Ok, gracias.
Lo introduciré a partir de la 3-4 microciclo. E ire aumentando intensidad y rebajando recuperación.

Eres partidario de trabajar la fuerza desde el inicio de la base? Tanto encima de la bici como en gimnasio.

[tolkien24]

el origen del hop no es trabajar la fuerza neuromuscular, ni el vo2max, ni para las carreras ir como un tiro, el objetivo es subir el FTP, como casi todo

Así es, está concebido como un trabajo de mejora del FTP. El tema es que se ha asumido este tipo de entreno como "ritmo sostenido" + "sprints intercalados", y muchos de ellos se alejan de esa idea original.

[tolkien24]

Eres partidario de trabajar la fuerza desde el inicio de la base? Tanto encima de la bici como en gimnasio.

Totalmente

[papamike]

el origen del hop no es trabajar la fuerza neuromuscular, ni el vo2max, ni para las carreras ir como un tiro, el objetivo es subir el FTP, como casi todo

Entonces que sentido tiene hacer arrancadas para trabajar la fuerza? Indirectamente trabajaremos el ftp,no?

[tolkien24]

el origen del hop no es trabajar la fuerza neuromuscular, ni el vo2max, ni para las carreras ir como un tiro, el objetivo es subir el FTP, como casi todo

Entonces que sentido tiene hacer arrancadas para trabajar la fuerza? Indirectamente trabajaremos el ftp,no?

En el HOP original yo no diría que se trata de arrancadas. Si no me equivoco habla de "aceleraciones" al 110% del FTP....

[jOANELIUS]

Para trabajar la fuerza-neuromuscular, la que puse; a intensidad 65%-70% cada 3' - 3'30'' sprint, duración 1h, se podría hacer en el periodo base para un trabajo neuromuscular, no?

La mejora de la fuerza mediante la mejora neuromuscular(esto está mal dicho pero nos entendemos todos), solo se produce con trabajo en el gimansio. En la bici solo Fuerza resistencia.

[papamike]

El hop original no tiene nada que ver con hacer una z2 con unas arrancadas al 150%, por ejemplo, no?

El original solo es subir la intensidad del 90 al 110 durante unos segundos y volver al 90, no? Entonces ya veo que esto es mas un trabajo de ftp, y no tiene arrancadas "a saco" para trabajar la fuerza, son cosas diferentes. Aunque por la estructura del entreno se parezcan.

[papamike]

Para trabajar la fuerza-neuromuscular, la que puse; a intensidad 65%-70% cada 3' - 3'30'' sprint, duración 1h, se podría hacer en el periodo base para un trabajo neuromuscular, no?

La mejora de la fuerza mediante la mejora neuromuscular(esto está mal dicho pero nos entendemos todos), solo se produce con trabajo en el gimansio. En la bici solo Fuerza resistencia.

Ahi yo discrepo, la neuromuscular se trabaja con movimientos "explosivos" y rapidos, donde si entrarian los sprints, y "entrenaremos" y activaremos más terminaciones nerviosas del musculo para cuando lo necesitemos reaccione antes.

Puedo esta equivocado, pero es lo que yo pienso.

[tolkien24]

Para trabajar la fuerza-neuromuscular, la que puse; a intensidad 65%-70% cada 3' - 3'30'' sprint, duración 1h, se podría hacer en el periodo base para un trabajo neuromuscular, no?

La mejora de la fuerza mediante la mejora neuromuscular(esto está mal dicho pero nos entendemos todos), solo se produce con trabajo en el gimansio. En la bici solo Fuerza resistencia.

Qué opinas por ejemplo del típico entreno de arrancadas partiendo de parado con toda la "tranca" metida"?

[destro1707]

el origen del hop no es trabajar la fuerza neuromuscular, ni el vo2max, ni para las carreras ir como un tiro, el objetivo es subir el FTP, como casi todo

Así es, está concebido como un trabajo de mejora del FTP. El tema es que se ha asumido este tipo de entreno como "ritmo sostenido" + "sprints intercalados", y muchos de ellos se alejan de esa idea original.

vamos a ver, el HOP si es un hop tiene como objetivo el aumento del FTP, sea como sea, si no ya seria otra cosa. El ejercicio original es un ejercicio de 60' donde se está en zona 3 y las arrancadas te llevan a zona 4 al concluir el ejercicio, por tanto se entrena la zona 4, las arrancadas caen en zona 6,no se trabaja la fuerza neuromuscular, si las arrancada fueran de 15'' en zona 7 se haría insoportable durante 60', al final la potencia de las arrancadas te llevarian a la zona 6 si o si.

Si el ejercicio fuera en zona 4 con arrancadas, evidentemente estarias trabajando vo2max y seria un ejercicio de vo2max.

si el ejercicio fuera en zona 1 - 2 con arrancadass de 15'' en zona 7 , se trabajaria la fuerza neuromuscular o potencia maxima, como se quiera o se opine sobre este trabajo en zona 7

a grosso modo, el objetivo del HOP es producir el agotamiento de ATP agotando todos los posibles sustratos energeticos que intervienen como alimento, ya que el objetivo es forzar la subida del FTP mediante el agotamiento energetico

[destro1707]

bueno en mi opinión, más bien, en realidad... el objetivo del HOP, seria maximizar el trabajo en zona 4 . Al tener un carácter continuo y provocar el agotamiento energético antes que con un trabajo en zona 4 más convencional.

Muy indicado, en mi opinión, para aquellos que carecen de tiempo. En el fondo todos los secuaces de Coggan es lo que intentan ... maximizar el poco tiempo del que se disponga para sacar el máximo rendimiento.

[MaC]

vamos a ver, el HOP si es un hop tiene como objetivo el aumento del FTP, sea como sea, si no ya seria otra cosa. El ejercicio original es un ejercicio de 60' donde se está en zona 3 y las arrancadas te llevan a zona 4 al concluir el ejercicio, por tanto se entrena la zona 4, las arrancadas caen en zona 6,no se trabaja la fuerza neuromuscular, si las arrancada fueran de 15'' en zona 7 se haría insoportable durante 60', al final la potencia de las arrancadas te llevarian a la zona 6 si o si.

Si el ejercicio fuera en zona 4 con arrancadas, evidentemente estarias trabajando vo2max y seria un ejercicio de vo2max.

si el ejercicio fuera en zona 1 - 2 con arrancadass de 15'' en zona 7 , se trabajaria la fuerza neuromuscular o potencia maxima, como se quiera o se opine sobre este trabajo en zona 7

a grosso modo, el objetivo del HOP es producir el agotamiento de ATP agotando todos los posibles sustratos energeticos que intervienen como alimento, ya que el objetivo es forzar la subida del FTP mediante el agotamiento energetico

+10000

Estaba escribiendo esto mismo cuando justo me han metido en una reunión.

[tolkien24]

vamos a ver, el HOP si es un hop tiene como objetivo el aumento del FTP, sea como sea, si no ya seria otra cosa. El ejercicio original es un ejercicio de 60' donde se está en zona 3 y las arrancadas te llevan a zona 4 al concluir el ejercicio, por tanto se entrena la zona 4, las arrancadas caen en zona 6,no se trabaja la fuerza neuromuscular, si las arrancada fueran de 15'' en zona 7 se haría insoportable durante 60', al final la potencia de las arrancadas te llevarian a la zona 6 si o si.

Si el ejercicio fuera en zona 4 con arrancadas, evidentemente estarias trabajando vo2max y seria un ejercicio de vo2max.

si el ejercicio fuera en zona 1 - 2 con arrancadass de 15'' en zona 7 , se trabajaria la fuerza neuromuscular o potencia maxima, como se quiera o se opine sobre este trabajo en zona 7

a grosso modo, el objetivo del HOP es producir el agotamiento de ATP agotando todos los posibles sustratos energeticos que intervienen como alimento, ya que el objetivo es forzar la subida del FTP mediante el agotamiento energetico

+10000

Estaba escribiendo esto mismo cuando justo me han metido en una reunión.

Lo llamaremos pseudo-HOP entonces...

[tolkien24]

Por otro lado, recordar que en el libro de Coggan viene el HOP definido con un ritmo entre sprints del 100% del FTP.

Lo que pasa que es en los primeros 20' subimos poco a poco la intensidad hasta llegar a ese 100% y en los siguientes 40' es cuando metemos los sprints.

[tolkien24]

Esta gráfica se corresponde a un HOP como el ideado por Bill Black:

[destro1707]

Por otro lado, recordar que en el libro de Coggan viene el HOP definido con un ritmo entre sprints del 100% del FTP.

Lo que pasa que es en los primeros 20' subimos poco a poco la intensidad hasta llegar a ese 100% y en los siguientes 40' es cuando metemos los sprints.

Si, si... pero cabe recordar que por definición conceptual del ftp es imposible hacer 60 min por encima del FTP.... por tanto esos 40' son los que te tienen que hacer llegar la 100%, si tu haces 60' al 100% con un sprint cada 3' por fuerza tu media será superior al 100% FTP y eso es técnicamente imposible