Entrenamiento basado en Potencia ⇒ ADIVINANZA: a vueltas con el peso....

[tolkien24]

Por lo tanto el ciclista que pesa menos tiene que tener una mayor relación w/kg o llevar una bici de menor peso para llegar subir más rápido que otro ciclista de mayor peso y misma relación w/kg?

En ese puerto sube más rapido quien tenga más potencia absoluta, para un misma relación w/kg

Con un puerto al 12% pasaría lo mismo

[destro1707]

Por lo tanto el ciclista que pesa menos tiene que tener una mayor relación w/kg o llevar una bici de menor peso para llegar subir más rápido que otro ciclista de mayor peso y misma relación w/kg?

En ese puerto sube más rapido quien tenga más potencia absoluta, para un misma relación w/kg

Con un puerto al 12% pasaría lo mismo

si es en llano tambien passaria lo mismo, quien tenga mayor potencia absoluta llegará antes que el que tenga menor potencia absoluta y si hubieras realizado la misma adivinanza diciendo en llano, las respuesta serian otras

[martesjueves]

El tema es que incluso con bicis de peso proporcional, el que tiene mas potencia absoluta también sube mas rápido.
Coger la calculadora y probar con un ciclista de 50kg y bici de 10kg y otro de 100kg y bici de 20kg.
La clave de todo esto está en la descomposición de fuerzas necesarias para transportar al ciclista a lo largo de la subida.
En el enunciado se dice que tienen el mismo rozamiento, de modo que el que mas pesa, va a ahorrar unos vatios absolutos que va a poder gastar en vencer la gravedad, de modo que va a subir mas rápido.

[papamike]

Por lo tanto el ciclista que pesa menos tiene que tener una mayor relación w/kg o llevar una bici de menor peso para llegar subir más rápido que otro ciclista de mayor peso y misma relación w/kg?

En ese puerto sube más rapido quien tenga más potencia absoluta, para un misma relación w/kg

Por ser tendido o ser muy duro?

[tolkien24]

Por lo tanto el ciclista que pesa menos tiene que tener una mayor relación w/kg o llevar una bici de menor peso para llegar subir más rápido que otro ciclista de mayor peso y misma relación w/kg?

En ese puerto sube más rapido quien tenga más potencia absoluta, para un misma relación w/kg

Por ser tendido o ser muy duro?

Da igual que el puerto sea al 5% que al 15%

[MaC]

Pues sinceramente creo que la calculadora está mal o hay algo que yo no entiendo. Al menos leyendo vuestras explicaciones no me queda nada claro. Me explico.

Despreciando rozamiento y aerodinámica: La fuerza de la gravedad no va a actuar de igual manera para ambos ciclistas. (usando todas las fórmulas de memoria) Dicho esto, 9,8 m/s2 aplicados a una masa de 60 y 75 kgs nos da como resultado 588 y 735 Newtons sobre plano

Sin embargo los ciclistas se enfrentan a una pendiente de un 6,77% de media, esto significa que suben 6,77m verticales cada 100m horizontales, o lo que es lo mismo, que la pendiente de la carretera es de inverso de la tangente entre ambos valores 3,8730144381578792088480516649872º

Una vez sabido esto, tendremos que la verdadera fuerza de la gravedad que va a actuar sobre los ciclistas es de 0.067545386908448% en cada caso por lo que, en realidad, hablaríamos de una fuerza gravitatoria de 0.6619447917027904 m/s2 y, por tanto, 39.716687502167424 y 49.64585937770928 N para el ciclista de 60 y 75 kgs respectivamente.

Teniendo en cuenta que un Vatio es un Newton * metro / segundo, el ciclista de 60 kilos es capaz de generar 240 Newton*m/s - 39.71 N que tiene que vencer para generar movimiento y el ciclista de 75 kg genera 300 N*m/s - 49.64 N que tiene que vencer esto da...

Ciclista de 60 Kgs -> 200.283312497832576 N*m/s o una "potencia relativa" de 3.3380552082972096
Ciclista de 75 kgs -> 250.35414062229072 N*m/s o una "potencia relativa" de 3.3380552082972096

Por lo que suben a la misma velocidad. ¿Me puede explicar alguien que he hecho mal?

[tolkien24]

Pues sinceramente creo que la calculadora está mal o hay algo que yo no entiendo. Al menos leyendo vuestras explicaciones no me queda nada claro. Me explico.

Despreciando rozamiento y aerodinámica: La fuerza de la gravedad no va a actuar de igual manera para ambos ciclistas. (usando todas las fórmulas de memoria) Dicho esto, 9,8 m/s2 aplicados a una masa de 60 y 75 kgs nos da como resultado 588 y 735 Newtons sobre plano

Sin embargo los ciclistas se enfrentan a una pendiente de un 6,77% de media, esto significa que suben 6,77m verticales cada 100m horizontales, o lo que es lo mismo, que la pendiente de la carretera es de inverso de la tangente entre ambos valores 3,8730144381578792088480516649872º

Una vez sabido esto, tendremos que la verdadera fuerza de la gravedad que va a actuar sobre los ciclistas es de 0.067545386908448% en cada caso por lo que, en realidad, hablaríamos de una fuerza gravitatoria de 0.6619447917027904 m/s2 y, por tanto, 39.716687502167424 y 49.64585937770928 N para el ciclista de 60 y 75 kgs respectivamente.

Teniendo en cuenta que un Vatio es un Newton * metro / segundo, el ciclista de 60 kilos es capaz de generar 240 Newton*m/s - 39.71 N que tiene que vencer para generar movimiento y el ciclista de 75 kg genera 300 N*m/s - 49.64 N que tiene que vencer esto da...

Ciclista de 60 Kgs -> 200.283312497832576 N*m/s o una "potencia relativa" de 3.3380552082972096
Ciclista de 75 kgs -> 250.35414062229072 N*m/s o una "potencia relativa" de 3.3380552082972096

Por lo que suben a la misma velocidad. ¿Me puede explicar alguien que he hecho mal?

Puedes meter 10kg de peso de la bici?

[tolkien24]

Pues sinceramente creo que la calculadora está mal o hay algo que yo no entiendo. Al menos leyendo vuestras explicaciones no me queda nada claro. Me explico.

Despreciando rozamiento y aerodinámica: La fuerza de la gravedad no va a actuar de igual manera para ambos ciclistas. (usando todas las fórmulas de memoria) Dicho esto, 9,8 m/s2 aplicados a una masa de 60 y 75 kgs nos da como resultado 588 y 735 Newtons sobre plano

Sin embargo los ciclistas se enfrentan a una pendiente de un 6,77% de media, esto significa que suben 6,77m verticales cada 100m horizontales, o lo que es lo mismo, que la pendiente de la carretera es de inverso de la tangente entre ambos valores 3,8730144381578792088480516649872º

Una vez sabido esto, tendremos que la verdadera fuerza de la gravedad que va a actuar sobre los ciclistas es de 0.067545386908448% en cada caso por lo que, en realidad, hablaríamos de una fuerza gravitatoria de 0.6619447917027904 m/s2 y, por tanto, 39.716687502167424 y 49.64585937770928 N para el ciclista de 60 y 75 kgs respectivamente.

Teniendo en cuenta que un Vatio es un Newton * metro / segundo, el ciclista de 60 kilos es capaz de generar 240 Newton*m/s - 39.71 N que tiene que vencer para generar movimiento y el ciclista de 75 kg genera 300 N*m/s - 49.64 N que tiene que vencer esto da...

Ciclista de 60 Kgs -> 200.283312497832576 N*m/s o una "potencia relativa" de 3.3380552082972096
Ciclista de 75 kgs -> 250.35414062229072 N*m/s o una "potencia relativa" de 3.3380552082972096

Por lo que suben a la misma velocidad. ¿Me puede explicar alguien que he hecho mal?

Y por partes:

1.- Dos ciclistas contando TODO su peso, subirán a la misma velocidad si desarrollan la misma potencia relativa, pero relativa a peso total que arrastran.

2.- En nuestro caso, los ciclistas suben a 240W y 300W, es decir a 4W/Kg relativos a su peso corporal. Al tener que arrastrar el peso de la bici, el ciclista de 60Kg se queda un poco atrás, porque su potencia relativa respecto al peso total es menor.

[MaC]

A ver empiezo desde la parte del peso total y me salto la gravedad...

Una vez sabido esto, tendremos que la verdadera fuerza de la gravedad que va a actuar sobre los ciclistas es de 0.067545386908448% de la real en cada caso por lo que, en realidad, hablaríamos de una fuerza gravitatoria de 0.6619447917027904 m/s2 y, por tanto, 46.336135419195328 y 56.265307294737184 N para el ciclista de 60 y 75 kgs respectivamente.

Teniendo en cuenta que un Vatio es un Newton * metro / segundo, el ciclista de 60 kilos es capaz de generar 240 Newton*m/s - 46.33 N que tiene que vencer para generar movimiento y el ciclista de 75 kg genera 300 N*m/s - 56.26 N que tiene que vencer esto da...

Ciclista de 60 Kgs -> 193.663864580804672 N*m/s o una "potencia relativa" de 2.766626636868638171429
Ciclista de 75 kgs -> 243.734692705262816 N*m/s o una "potencia relativa" de 2.867466973003091952941

Ajá....

Todas formas no os fieis muchos de estos cálculos que los he hecho un poco de memoria y deprisa y corriendo.

[martesjueves]

A ver empiezo desde la parte del peso total y me salto la gravedad...

Una vez sabido esto, tendremos que la verdadera fuerza de la gravedad que va a actuar sobre los ciclistas es de 0.067545386908448% de la real en cada caso por lo que, en realidad, hablaríamos de una fuerza gravitatoria de 0.6619447917027904 m/s2 y, por tanto, 46.336135419195328 y 56.265307294737184 N para el ciclista de 60 y 75 kgs respectivamente.

Teniendo en cuenta que un Vatio es un Newton * metro / segundo, el ciclista de 60 kilos es capaz de generar 240 Newton*m/s - 46.33 N que tiene que vencer para generar movimiento y el ciclista de 75 kg genera 300 N*m/s - 56.26 N que tiene que vencer esto da...

Ciclista de 60 Kgs -> 193.663864580804672 N*m/s o una "potencia relativa" de 2.766626636868638171429
Ciclista de 75 kgs -> 243.734692705262816 N*m/s o una "potencia relativa" de 2.867466973003091952941

Ajá....

Todas formas no os fieis muchos de estos cálculos que los he hecho un poco de memoria y deprisa y corriendo.

¿Y por qué desprecias el rozamiento y la fuerza del viento?
Aunque sean iguales, tienes que meterlo en la fórmula.
Hazlo anda, verás lo que ocurre. :D

[destro1707]

Por lo tanto el ciclista que pesa menos tiene que tener una mayor relación w/kg o llevar una bici de menor peso para llegar subir más rápido que otro ciclista de mayor peso y misma relación w/kg?

En ese puerto sube más rapido quien tenga más potencia absoluta, para un misma relación w/kg

Por ser tendido o ser muy duro?

aunque en algunos casos pueden existir beneficios por la aerodinamica,en este caso serán infimos si hay tanta diferencia de potencia absoluta, Es de cajón es indiferente el %, las razones por las que se impone la potencia absoluta son las misma que en llano, sin más,roxo ya desarrollo las razones perfectamente.

[MaC]

A ver empiezo desde la parte del peso total y me salto la gravedad...

Una vez sabido esto, tendremos que la verdadera fuerza de la gravedad que va a actuar sobre los ciclistas es de 0.067545386908448% de la real en cada caso por lo que, en realidad, hablaríamos de una fuerza gravitatoria de 0.6619447917027904 m/s2 y, por tanto, 46.336135419195328 y 56.265307294737184 N para el ciclista de 60 y 75 kgs respectivamente.

Teniendo en cuenta que un Vatio es un Newton * metro / segundo, el ciclista de 60 kilos es capaz de generar 240 Newton*m/s - 46.33 N que tiene que vencer para generar movimiento y el ciclista de 75 kg genera 300 N*m/s - 56.26 N que tiene que vencer esto da...

Ciclista de 60 Kgs -> 193.663864580804672 N*m/s o una "potencia relativa" de 2.766626636868638171429
Ciclista de 75 kgs -> 243.734692705262816 N*m/s o una "potencia relativa" de 2.867466973003091952941

Ajá....

Todas formas no os fieis muchos de estos cálculos que los he hecho un poco de memoria y deprisa y corriendo.

¿Y por qué desprecias el rozamiento y la fuerza del viento?
Aunque sean iguales, tienes que meterlo en la fórmula.
Hazlo anda, verás lo que ocurre. :D

Tú lo que quieres es que se me resetee el cerebro...

[tolkien24]

Por lo tanto el ciclista que pesa menos tiene que tener una mayor relación w/kg o llevar una bici de menor peso para llegar subir más rápido que otro ciclista de mayor peso y misma relación w/kg?

En ese puerto sube más rapido quien tenga más potencia absoluta, para un misma relación w/kg

Por ser tendido o ser muy duro?

aunque en algunos casos pueden existir beneficios por la aerodinamica,en este caso serán infimos si hay tanta diferencia de potencia absoluta, Es de cajón es indiferente el %, las razones por las que se impone la potencia absoluta son las misma que en llano, sin más,roxo ya desarrollo las razones perfectamente.

+100000000000

[roxo]

Al hilo de esto... ¿No os parece que la norma UCI del peso mínimo para la bici perjudica a los más pequeños...? Imaginaros el Pantani del 99, con una bici de, no sé, unos 5kg, probablemente con ruedas de 650... Joder, es que ganaría aprox. un 3% de velocidad de ascensión.

[MaC]

Al hilo de esto... ¿No os parece que la norma UCI del peso mínimo para la bici perjudica a los más pequeños...? Imaginaros el Pantani del 99, con una bici de, no sé, unos 5kg, probablemente con ruedas de 650... Joder, es que ganaría aprox. un 3% de velocidad de ascensión.

Si pero sino hubiera este tipo de normativas la cosa iría "degenerando" hasta como pasó con lo del récord de la hora...

[tolkien24]

Si pero sino hubiera este tipo de normativas la cosa iría "degenerando" hasta como pasó con lo del récord de la hora...

Anda! El Record de la Hora, ese gran olvidado para los ciclistas de hoy en día....

[MaC]

Si pero sino hubiera este tipo de normativas la cosa iría "degenerando" hasta como pasó con lo del récord de la hora...

Anda! El Record de la Hora, ese gran olvidado para los ciclistas de hoy en día....

505w medios dió Induráin con "Espada" ¿no?

Barra libreeeeeeee!!