Entrenamiento basado en Pulso ⇒ U. Aeróbico

[fahrenheit]

Hola

A raíz de lo quiere comentó destro sobre mi umbral aeróbico, me Salta una duda.

A principio de temporada, entiendo que se tiene que empezar a entrenar por el u. Aeróbico lipidico y progresivamente ir subiendo hasta el glucidico. Es así?

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[destro1707]

La pregunta es un poco compleja, des de el punto de vista fisiologico y de entrenamiento.
Es compleja por que depende ¿ para que? y a¿ quien? y de que estemos hablando , por poner un ejemplo, si llevas poco tiempo montando y encima vienes de un parón en nada que des pedales estas consumiendo glucosa a espuerta, si nunca has dado pedales entrenar en la parte más baja no es descabellado. si llevas un tiempo seras más eficiente y necesitaras un entrenamiento acorde con tu ritmo personal, aunque... basicamente el U. aerobico quiere decir simplemente que se llega a un punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ....

[fahrenheit]

Gracias destro.

Lo hago pensando en una persona que lleva un entrenamiento planificado y que su objetivo son carreras de resistencia

Por lo que es mas qué interesante tirar el máximo tiempo posible de grasas y menos de glucosa.





Enviado desde mi HTC Desire usando Tapatalk

[destro1707]

En mi opinión a ti lo que más te interesa es entrenar la resistencia a la fatiga, independientemente del sistema metabolico que contribuya a estimular los procesos de resistencia que es algo que no podemos valorar en el dia a dia, no sabremos si consumes más glucosa que grasas o a la inversa, puesto que las valoraciones realizadas en el laboratorio están influenciados continuamente por los procesos adaptativos al entrenamiento.

[fahrenheit]

En mi opinión a ti lo que más te interesa es entrenar la resistencia a la fatiga, independientemente del sistema metabolico que contribuya a estimular los procesos de resistencia que es algo que no podemos valorar en el dia a dia, no sabremos si consumes más glucosa que grasas o a la inversa, puesto que las valoraciones realizadas en el laboratorio están influenciados continuamente por los procesos adaptativos al entrenamiento.

En efecto destro, el entrenamiento q llevo voy acumulando fatiga de una sesión a otra. Recupero y a la semana siguiente ídem. Ya lo he comentado alguna vez, desde noviembre ni una semana de descanso, todas con el mismo patrón, pero incrementando poco a poco tiempo e intensidad

Miento, tuve gastroenteritis y esa semana falte un día de entrenamiento.

Los resultados están llegando, pero poco a poco, noto adaptaciones cuando miro el mes atrás.

Semana tras semana cumplo a rajatabla....

VEremos en junio q tal....

[destro1707]

me da que me has entendido a la perfección y que sabes lo que te estas haciendo

[jOANELIUS]

aunque... basicamente el U. aerobico quiere decir simplemente que se llega a un punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ....

Esto es falso, completamente.

[jOANELIUS]

En mi opinión a ti lo que más te interesa es entrenar la resistencia a la fatiga,

Al igual que esto. Entonces ¿qué es la resistencia?

[destro1707]

aunque... basicamente el U. aerobico quiere decir simplemente que se llega a un punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ....

Esto es falso, completamente.

Decir que es falso COMPLETAMENTE sin una explicación sensata es más una provocación y un intento de menosprecio ( que no un menosprecio) que otra cosa, al menos es lo que me parece , no se si me equivoco. Entiendo que no puedas estar de acuerdo, aunque no hay mucho que rascar pero si dices que es falso no estaría de menos que nos dieras una explicación o desarrollaras más la contestación para que ningún forero caiga en la confusión.

El lactato se produce fruto de la degradación de la glucosa y no es ningún veneno que bloquea los musculos ni nada parecido, si no todo lo contrario, es un nuevo alimento que se une a la fiesta, esto se sabe desde hace bastantes años, evidentemente no voy a dar un discurso exhaustivo ni explicaciones científicas de fisiología y de umbrales, no soy fisiólogo. sinceramente las explicaciones exactas me dan exactamente lo mismo, no estoy en un examen en la facultad de tercero de medicina, estoy compartiendo experiencias por un foro con otros ciclistas que desean mejorar su rendimiento, o eso creo. Yo hablo de mi rendimiento y conozco más o menos las sensaciones y experiencias derivadas de entrenamientos prácticos. La mejora del rendimiento es eficaz si implica ganar carreras o superaciones y retos personales fruto de la experiencia basada en la practica, lasa carreras no se ganan dando discursos de fisiología, ni se adquiere ninguna experiencia practica des de el sillón de casa, es entrenando día a dia tú mismo y a los demás como se adquiere experiencia y se baten los retos de cada uno.

De todas maneras no está de menos aprender las vicisitudes de origen fisiologico derivadas de gente con estudios practicos sobre el tema, aunque carezca de sentido practico en la mejora de mi rendimiento. A raiz de tu contestación tan directa y clara entiendo que tú nos puedes dar una explicación esmerada, acurada y cientifica sobre el tema. La espero con hainco, con el mismo haínco que realizo mis entrenamientos para mejorar mi rendmiento y los cuelgo y comparto en este foro.

un saludo

p.d si he dicho "que el lactato se une a la fiesta", por que para mi entrenar es como irse de fiesta

[jOANELIUS]

aunque... basicamente el U. aerobico quiere decir simplemente que se llega a un punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ....

Esto es falso, completamente.

Decir que es falso COMPLETAMENTE sin una explicación sensata es más una provocación y un intento de menosprecio ( que no un menosprecio) que otra cosa, al menos es lo que me parece , no se si me equivoco. Entiendo que no puedas estar de acuerdo, aunque no hay mucho que rascar pero si dices que es falso no estaría de menos que nos dieras una explicación o desarrollaras más la contestación para que ningún forero caiga en la confusión.

Ni es una provocación ni un intento de menosprecio el decir que lo que has dicho respecto al U. Aeróbico es falso, es decir la verdad. Es como decir que estamos en 2021, es falso, estamos en el 2012. Lo que has dicho referente al U.Ae. no es correcto ni se acerca a la verdad del concepto, por lo que cualquiera con conocimientos al respecto diría lo mismo, no es algo personal. Y por supuesto no hay que matizarlo.

Y evidentemente podría explicar en qué consiste y demás, sobretodo para que nadie caiga en confusión, pero diciendo que es falso lo indicado y que no hay que creerlo, pues ya está resuelta la posible confusión. Pero he de decir que como más se confunde a la gente es diciendo cosas que no son y con formas que hacen entender que se sabe de todo y que lo que se dice es la verdad absoluta, Hay un dicho que dice que cuanto más aprendo más sé que no sé nada (o algo parecido) y por ello la gente que sabe mucho suele escribir poco, porque es muy fácil equivocarse, pero esto es ya irme por otros derroteros.

El lactato se produce fruto de la degradación de la glucosa y no es ningún veneno que bloquea los musculos ni nada parecido, si no todo lo contrario, es un nuevo alimento que se une a la fiesta, esto se sabe desde hace bastantes años, evidentemente no voy a dar un discurso exhaustivo ni explicaciones científicas de fisiología y de umbrales, no soy fisiólogo.
sinceramente las explicaciones exactas me dan exactamente lo mismo, no estoy en un examen en la facultad de tercero de medicina, estoy compartiendo experiencias por un foro con otros ciclistas que desean mejorar su rendimiento, o eso creo. Yo hablo de mi rendimiento y conozco más o menos las sensaciones y experiencias derivadas de entrenamientos prácticos. La mejora del rendimiento es eficaz si implica ganar carreras o superaciones y retos personales fruto de la experiencia basada en la practica, lasa carreras no se ganan dando discursos de fisiología, ni se adquiere ninguna experiencia practica des de el sillón de casa, es entrenando día a dia tú mismo y a los demás como se adquiere experiencia y se baten los retos de cada uno.
Sin querer meterme en lios, las conocimientos exactos y las explicaciones de ellos permiten saber lo que se hace, y ayudar, entrenar, explicar, hablar en foros y demás sin caer en errores.
De todas maneras no está de menos aprender las vicisitudes de origen fisiologico derivadas de gente con estudios practicos sobre el tema, aunque carezca de sentido practico en la mejora de mi rendimiento. A raiz de tu contestación tan directa y clara entiendo que tú nos puedes dar una explicación esmerada, acurada y cientifica sobre el tema. La espero con hainco, con el mismo haínco que realizo mis entrenamientos para mejorar mi rendmiento y los cuelgo y comparto en este foro.

un saludo

p.d si he dicho "que el lactato se une a la fiesta", por que para mi entrenar es como irse de fiesta

[destro1707]

aunque... basicamente el U. aerobico quiere decir simplemente que se llega a un punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ....

Esto es falso, completamente.

Decir que es falso COMPLETAMENTE sin una explicación sensata es más una provocación y un intento de menosprecio ( que no un menosprecio) que otra cosa, al menos es lo que me parece , no se si me equivoco. Entiendo que no puedas estar de acuerdo, aunque no hay mucho que rascar pero si dices que es falso no estaría de menos que nos dieras una explicación o desarrollaras más la contestación para que ningún forero caiga en la confusión.

Ni es una provocación ni un intento de menosprecio el decir que lo que has dicho respecto al U. Aeróbico es falso, es decir la verdad. Es como decir que estamos en 2021, es falso, estamos en el 2012. Lo que has dicho referente al U.Ae. no es correcto ni se acerca a la verdad del concepto, por lo que cualquiera con conocimientos al respecto diría lo mismo, no es algo personal. Y por supuesto no hay que matizarlo.

Y evidentemente podría explicar en qué consiste y demás, sobretodo para que nadie caiga en confusión, pero diciendo que es falso lo indicado y que no hay que creerlo, pues ya está resuelta la posible confusión. Pero he de decir que como más se confunde a la gente es diciendo cosas que no son y con formas que hacen entender que se sabe de todo y que lo que se dice es la verdad absoluta, Hay un dicho que dice que cuanto más aprendo más sé que no sé nada (o algo parecido) y por ello la gente que sabe mucho suele escribir poco, porque es muy fácil equivocarse, pero esto es ya irme por otros derroteros.

El lactato se produce fruto de la degradación de la glucosa y no es ningún veneno que bloquea los musculos ni nada parecido, si no todo lo contrario, es un nuevo alimento que se une a la fiesta, esto se sabe desde hace bastantes años, evidentemente no voy a dar un discurso exhaustivo ni explicaciones científicas de fisiología y de umbrales, no soy fisiólogo.
sinceramente las explicaciones exactas me dan exactamente lo mismo, no estoy en un examen en la facultad de tercero de medicina, estoy compartiendo experiencias por un foro con otros ciclistas que desean mejorar su rendimiento, o eso creo. Yo hablo de mi rendimiento y conozco más o menos las sensaciones y experiencias derivadas de entrenamientos prácticos. La mejora del rendimiento es eficaz si implica ganar carreras o superaciones y retos personales fruto de la experiencia basada en la practica, lasa carreras no se ganan dando discursos de fisiología, ni se adquiere ninguna experiencia practica des de el sillón de casa, es entrenando día a dia tú mismo y a los demás como se adquiere experiencia y se baten los retos de cada uno.
Sin querer meterme en lios, las conocimientos exactos y las explicaciones de ellos permiten saber lo que se hace, y ayudar, entrenar, explicar, hablar en foros y demás sin caer en errores.
De todas maneras no está de menos aprender las vicisitudes de origen fisiologico derivadas de gente con estudios practicos sobre el tema, aunque carezca de sentido practico en la mejora de mi rendimiento. A raiz de tu contestación tan directa y clara entiendo que tú nos puedes dar una explicación esmerada, acurada y cientifica sobre el tema. La espero con hainco, con el mismo haínco que realizo mis entrenamientos para mejorar mi rendmiento y los cuelgo y comparto en este foro.

un saludo

p.d si he dicho "que el lactato se une a la fiesta", por que para mi entrenar es como irse de fiesta

Si no matizas no has suelto ninguna confusión si no todo lo contrario estás alimentando más la confusión, decir esto y no decir nada es lo mismo. Dices que es falso, si es así como te comenté una vez debe ser que algunos fisiólogos de reconocido prestigio son unos mentecatos puesto que me baso en conceptos fisiológicos aprendidos ( o sea cortar y pegar) no parten de ningún estudio realizado por mi ni nada por estilo, no tengo los conocimientos para hacerlos, ni ninguna especialización científica para realizarlo. De nuevo te pediría que matizaras y aclararas los conceptos supuestamente erróneos, puesto que son supuestos y nada más, por que no aclaras nada y creo que tampoco es tu intención aclararlos. Estaría encantado de rectificar mis errores y seguir aprendiendo conceptos tan complejos para mi, por ello te ruego que si me pones en evidencia que sea bajo una rectificación aclaratoria de mis errores.

Para ayudar a entrenar hace falta saber lo que es entrenar, para aplicar un estimulo a tu cuerpo hace falta conocer lo que proporcionan esos estímulos. Yo creo que para hablar por foros simplemente hace falta darse de alta, son cosas bien distintas

[jOANELIUS]

El U. Aeróbico no indica que el consumo de glucosa supera al lipídico.

[destro1707]

El U. Aeróbico no indica que el consumo de glucosa supera al lipídico.

Vaya pues... craso error el mio. Esta noche dormiré más tranquilo sabiendo que ya se algo más.

muchas gracias por la explicación y un saludo

[fahrenheit]

Joanelius, podrias dar una explicación más extensa??

gracias

saludos

[messiah666]

No se puede decir que una cosa es falsa o mentira sin decir luego lo que se supone que es verdad

[jOANELIUS]

Joanelius, podrias dar una explicación más extensa??

gracias

saludos

Es que no hay más, el U.Ae. indica que el cuerpo está trabajando a una intensidad que supone una adaptación, ya está. Lo que se consuma o no, o la cantidad que se consuma es otra cosa, relacionado, como todo en la fisiología, pero en este caso sin importancia ninguna.

[jOANELIUS]

No se puede decir que una cosa es falsa o mentira sin decir luego lo que se supone que es verdad

Depende de la obviedad de la afirmación que se niega y de los conocimientos que se supone que tiene tu interlocutor. En este caso no era necesario.

[destro1707]

No se puede decir que una cosa es falsa o mentira sin decir luego lo que se supone que es verdad

Depende de la obviedad de la afirmación que se niega y de los conocimientos que se supone que tiene tu interlocutor. En este caso no era necesario.

Yo no me calificaría de interlocutor exclusivo tuyo, por no faltar el respeto a otros miembros de este foro que están interviniendo en el dialogo reclamando una explicación por tu parte, al ser posible más aclaratoria y elaborada.

Por otro lado estaría encantado de ver los progresos que estas realizando en ese supuesto umbral de forma práctica, ya que entiendo que esas “adaptaciones” debes haberlas experimentado. de no ser asi entendería que solo tratas de buscar un conflicto y además partiendo de la ignorancia y la inexperiencia practica. En lo que respecta a las experiencias teoricas sigues dejando claro que también las ignoras puesto que todos seguimos sin entender ni saber que explicación nos vas a dar del supuesto concepto necesario para que “las adaptaciones “ se produzcan de forma evidente y sin demagogias en mejoras del rendimiento, por que decir que el u.aerobico produce adaptaciones sin especificar de que tipo y sobretodo por que se producen es un insulto a la inteligencia de todos.

Nadie te ha pedido que intervengas en el "dialogo" has sido tú quien ha intervenido de esa forma y a mi entender ser tan lacónico admitiendo la falsedad de mi intervención requiere de una explicación por tu parte

[destro1707]

Joanelius, podrias dar una explicación más extensa??

gracias

saludos

Es que no hay más, el U.Ae. indica que el cuerpo está trabajando a una intensidad que supone una adaptación, ya está. Lo que se consuma o no, o la cantidad que se consuma es otra cosa, relacionado, como todo en la fisiología, pero en este caso sin importancia ninguna.

Dada la incongruencia en mi opinión de esta afirmación, las insinuaciones de mi ignorancia y falsedad de mis intervenciones sobre el tema me veo obligado a tirar de hemeroteca básica y de autores conocidos y reconocidos por todos los foreros, para que no haya lugar a la duda y la confusión.

No es necesario añadir enredados artículos de fisiología para contestar esta afirmación. Como he dicho anteriormente soy de cortar y pegar, no soy yo el que lo digo. Aquellos que tengáis a mano el libro de Yago Alcalde ciclismo y rendimiento solo debéis remitiros a la página 28 de libro en cuestión donde en la segunda frase de la primera oración cita textualmente el autor:

“Este término determina la capacidad que tiene un ciclista para utilizar las grasas como combustible”

Al parecer Yago Alcalde Gordillo también nos está engañando. No sé qué te parece joanelius a ti, a mi me parece demasiada gente para acuñar/afirmar tan rotundamente que todo el mundo estamos falseando datos y tu eres el que dice la "verdad".

Si también vas a decirnos que Yago Alcalde está equivocado y no esta diciendo la verdad a parte de la explicación anteriormente reclamada vas a tener que identificarte y decirnos a todos que reconocido entrenador o fisiólogo se esconde debajo de tu pseudónimo, si quieres que te tomemos en serio. Estaría encantado de analizar en qué puntos este autor está supuestamente equivocado o en el peor de los casos nos está engañando para que de esta manera y analizando la explicación previa a tu identificación , pudiera seguir aprendiendo las intrinsidades de estos conceptos y darme cuenta de lo engañado que estaba al respecto sobre las consideraciones y la idea que yo tenia establecida para dicho umbral.

Gracias de antemano

[jOANELIUS]

Joanelius, podrias dar una explicación más extensa??

gracias

saludos

Es que no hay más, el U.Ae. indica que el cuerpo está trabajando a una intensidad que supone una adaptación, ya está. Lo que se consuma o no, o la cantidad que se consuma es otra cosa, relacionado, como todo en la fisiología, pero en este caso sin importancia ninguna.

Dada la incongruencia en mi opinión de esta afirmación, las insinuaciones de mi ignorancia y falsedad de mis intervenciones sobre el tema me veo obligado a tirar de hemeroteca básica y de autores conocidos y reconocidos por todos los foreros, para que no haya lugar a la duda y la confusión.

No es necesario añadir enredados artículos de fisiología para contestar esta afirmación. Como he dicho anteriormente soy de cortar y pegar, no soy yo el que lo digo. Aquellos que tengáis a mano el libro de Yago Alcalde ciclismo y rendimiento solo debéis remitiros a la página 28 de libro en cuestión donde en la segunda frase de la primera oración cita textualmente el autor:

“Este término determina la capacidad que tiene un ciclista para utilizar las grasas como combustible”

Al parecer Yago Alcalde Gordillo también nos está engañando. No sé qué te parece joanelius a ti, a mi me parece demasiada gente para acuñar/afirmar tan rotundamente que todo el mundo estamos falseando datos y tu eres el que dice la "verdad".

Si también vas a decirnos que Yago Alcalde está equivocado y no esta diciendo la verdad a parte de la explicación anteriormente reclamada vas a tener que identificarte y decirnos a todos que reconocido entrenador o fisiólogo se esconde debajo de tu pseudónimo, si quieres que te tomemos en serio. Estaría encantado de analizar en qué puntos este autor está supuestamente equivocado o en el peor de los casos nos está engañando para que de esta manera y analizando la explicación previa a tu identificación , pudiera seguir aprendiendo las intrinsidades de estos conceptos y darme cuenta de lo engañado que estaba al respecto sobre las consideraciones y la idea que yo tenia establecida para dicho umbral.

Gracias de antemano

Me parece que te pierdes Destro.

La frase que dice Yago (“Este término determina la capacidad que tiene un ciclista para utilizar las grasas como combustible”) no está equivocada, claro que no, sabe lo que dice, el que estás equivocado eres tú al decir esto:

destro1707 escribió: aunque... basicamente el U. aerobico quiere decir simplemente que se llega a un punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ....

Todo en fisiología está relacionado, ya lo he dicho anteriormente, otra cosa es que lo estén en los términos que indicas, que no es así. Relación U.Aeróbico-consumo de lípidos/glucosa= sí, la hay. U.Aeróbico= punto donde se produce una rotura y el consumo de glucosa supera al lipido por haber pasado el umbral FATmax ( el punto donde hay mas consumo lipido ) y esta rotura provoca cumulos lacticos, poco mas ... = No.

Y cuando quieras me dices dónde te mando el currículo, vale?