Entrenamiento basado en PotenciaNuestros Entrenamientos

Todo lo relacionado con el entrenamiento basado en potencia.
Responder
Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

RubenMancebo escribió:
plumina1 escribió:A mi lo que me ocurre es lo contrario, como a Springvalley, tengo muy buen ritmo de 1h30 - 2h, 304-296W, pero he empezado a hacer alguna sesión 6x8' a 320-5w y me cuestan un horror y creo que tendría que poder hacerlos comodamente a esa potencia incluso por encima.
Para progresar en esos rangos de P3 - P8 donde está mi deficit, y sin tocar todavía las billats, me aconsejais meter más de estos 6x8' o también he leido 3x12'?
Porque el caso es que los vatios van subiendo con la base, pero veo que cada vez más lentamente, y no sé si aunque subiendo estoy focalizando demasiado en no pasar de IU. Alguna opinión?
Por cierto, el otro día trate de hacer un P6 y empezé a 385w y poco después de la mitad lo abandoné, jeje

Una persona de mi total confianza y muy entendida en estos temas (que pelota soy) siempre dice que un corredor buen entrenado puede obtener un p5 entre un 125 y un 130% mayor que su FTP...por lo que en mi modesta opinión lo que sucede es que tenéis mega desarrollada la zona 4, en un paralelo a ritmo sois súper man, en cambio vuestra zona 5 pasa justo al contrario, es decir, el cuerpo se ha acostumbrado a una zona de confort pongamos en torno a 300W, y cuando le sacas de ahí y le pides ese punch, te dice que no, que a 300 de va muy bien.

Para que te hagas una idea, yo no puedo ni soñar con hacer 90' o 120' ni si quiera a 270W pero mi P6 está en torno a 360/365, y sin hacer test, salió un día de grupeta y tras mucha guerra antes, a lo que voy, que solo con IU es verdad que os convertís en unas máquinas del ritmo, pero para el mundo de las carreras os buscan las cosquillas con cambios bruscos de ritmo, y si no pregúntale a Springvalley que pasó cuando salió tras un AC en Mora...[emoji23][emoji23][emoji23]

Un saludo


"Glory or Failure" - Galán
No puedo estar más de acuerdo, seguramente porque casi el 100% del primer párrafo es mío.

El FTP es para mi el principal indicador del rendimiento, pero para nada es el factor determinante en el resultado. Salvo en marchas o contrarelojes largas, el ciclismo se decide en la zona5, con el p5. Un tío con una buena buena zona 4 y pésima zona 5 no va a dejar casi nunca a la gente, puesto que el factor rueda juega en su contra. Sin embargo, un tío con zona 4 regular y zona 5 buena, se lo va a cepillar siempre en cuanto la carretera se ponga un poco cuesta arriba.

De manera que, construir un buen FTP y a partir de ahí trabajar la zona que va a hacer que a la hora de la verdad te quedes en el grano o en la paja.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
RubenMancebo
SUB-23
SUB-23
Mensajes: 42
Registrado: 10 años

Nuestros Entrenamientos

Mensaje por RubenMancebo »

rodatore escribió:
RubenMancebo escribió:
plumina1 escribió:A mi lo que me ocurre es lo contrario, como a Springvalley, tengo muy buen ritmo de 1h30 - 2h, 304-296W, pero he empezado a hacer alguna sesión 6x8' a 320-5w y me cuestan un horror y creo que tendría que poder hacerlos comodamente a esa potencia incluso por encima.
Para progresar en esos rangos de P3 - P8 donde está mi deficit, y sin tocar todavía las billats, me aconsejais meter más de estos 6x8' o también he leido 3x12'?
Porque el caso es que los vatios van subiendo con la base, pero veo que cada vez más lentamente, y no sé si aunque subiendo estoy focalizando demasiado en no pasar de IU. Alguna opinión?
Por cierto, el otro día trate de hacer un P6 y empezé a 385w y poco después de la mitad lo abandoné, jeje

Una persona de mi total confianza y muy entendida en estos temas (que pelota soy) siempre dice que un corredor buen entrenado puede obtener un p5 entre un 125 y un 130% mayor que su FTP...por lo que en mi modesta opinión lo que sucede es que tenéis mega desarrollada la zona 4, en un paralelo a ritmo sois súper man, en cambio vuestra zona 5 pasa justo al contrario, es decir, el cuerpo se ha acostumbrado a una zona de confort pongamos en torno a 300W, y cuando le sacas de ahí y le pides ese punch, te dice que no, que a 300 de va muy bien.

Para que te hagas una idea, yo no puedo ni soñar con hacer 90' o 120' ni si quiera a 270W pero mi P6 está en torno a 360/365, y sin hacer test, salió un día de grupeta y tras mucha guerra antes, a lo que voy, que solo con IU es verdad que os convertís en unas máquinas del ritmo, pero para el mundo de las carreras os buscan las cosquillas con cambios bruscos de ritmo, y si no pregúntale a Springvalley que pasó cuando salió tras un AC en Mora...[emoji23][emoji23][emoji23]

Un saludo


"Glory or Failure" - Galán
Ruben, teniendo un P6 en torno a 360/365 hacer un IU (90' o 120') a 270w cuesta un huevo, incluso para los que entrenaran con rlulio :-) Tu podrías perfectamente llegar a hacer 250-260 en unas semanas, que tampoco estaría mal. Sin embargo, como dices, hay que mirar el objetivo de tus entrenos. Si es para carreras, lo que prima (o lo que pesa más) es el VO2max, porque como pierdas la rueda o te quedes en la cola, estás perdido si vas justo (e.g. 4.0-4.2 w/kg)

Claro, si eso lo decía porque el compañero comenta que intento hacer un P6 a 385 y tuvo que dejarlo...si puede estar 90' a 304 W, su FTP como mínimo estará por 310, entonces debería poder hacer el P6 de 385 relativamente fácil, y más si es en un test específico para ello...el 125% de 310 es 387,5 y de ahí que haya dicho mi caso. De hecho no sé cuánto podría mantener los watios y cuánto tiempo ya que nunca he hecho un test más allá de los 20'.

Un saludo!


"Glory or Failure" - Galán


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

rodatore escribió:Ruben, teniendo un P6 en torno a 360/365 hacer un IU (90' o 120') a 270w cuesta un huevo, incluso para los que entrenaran con rlulio :-) Tu podrías perfectamente llegar a hacer 250-260 en unas semanas, que tampoco estaría mal. Sin embargo, como dices, hay que mirar el objetivo de tus entrenos. Si es para carreras, lo que prima (o lo que pesa más) es el VO2max, porque como pierdas la rueda o te quedes en la cola, estás perdido si vas justo (e.g. 4.0-4.2 w/kg)
Le costaría tanto como que es el límite en cuanto a porcentaje. Se pretende llevar el p120 al 75% del p6, de manera que 360*0.75 = 270


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

RubenMancebo escribió:Claro, si eso lo decía porque el compañero comenta que intento hacer un P6 a 385 y tuvo que dejarlo...si puede estar 90' a 304 W, su FTP como mínimo estará por 310, entonces debería poder hacer el P6 de 385 relativamente fácil, y más si es en un test específico para ello...el 125% de 310 es 387,5 y de ahí que allá dicho le caso. De hecho no sé cuánto podría mantener los watios y cuánto tiempo ya que nunca he hecho un test más allá de los 20'.

Un saludo!


"Glory or Failure" - Galán
Estando bien entrenado para conseguir ese objetivo.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
RubenMancebo
SUB-23
SUB-23
Mensajes: 42
Registrado: 10 años

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por RubenMancebo »

tolkien24 escribió:
RubenMancebo escribió:Claro, si eso lo decía porque el compañero comenta que intento hacer un P6 a 385 y tuvo que dejarlo...si puede estar 90' a 304 W, su FTP como mínimo estará por 310, entonces debería poder hacer el P6 de 385 relativamente fácil, y más si es en un test específico para ello...el 125% de 310 es 387,5 y de ahí que allá dicho le caso. De hecho no sé cuánto podría mantener los watios y cuánto tiempo ya que nunca he hecho un test más allá de los 20'.

Un saludo!


"Glory or Failure" - Galán
Estando bien entrenado para conseguir ese objetivo.

Claro claro, era más bien una continuación de la primera respuesta que he dado.


"Glory or Failure" - Galán


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

rodatore escribió:y ya puestos .... para conseguir ese objetivo (mejorar p5) ¿qué es mejor, hacer series de Z5 a unos ciertos vatios (p.e. 110% del FTP) y un tiempo fijo e ir subiendo el % de vatios, o hacer series de Z5 a unos vatios más "costosos" (p.e. 115% del FTP) e ir subiendo el tiempo (p.e. empezando con 3')? (suponiendo que mantenemos fijo el número de repecticiones - 5 ó 6)
En realida, todo lo que sea tocar esa zona te va a dar beneficios. Yo siempre empiezo por la receta de Coggan de 5x5' entre el 106% y 120%, desde abajo, y cada semana ir subiendo un poco. Más adelante me meto con Billat

Es que también depende de la experiencia de la persona. Si el tío no ha tocado nunca o ha experimentado las sensaciones de las Billats, es muy jodido metérselas a bocajarro. Un tío novato puede incluso empezar con un 5x3' al 106% con r5' e ir subiendo.

Principios de individualización y progresión


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

rodatore escribió:
tolkien24 escribió:¿y qué tal el R2PH como transición a las Billats que se comenta por ahí :-) ?
Me parece buen entrenamiento también, pero a pesar de lo que se diga no tengo tan claro que sea un entrenamiento de zona 5. Todo se sustenta en que el esfuerzo de los 30'' te hace entrar en zona roja y los esfuerzos posteriores hacen que te sigas manteniendo en ella.

Eso si, todo depende del R2PH del que estamos hablando, no se si te refieres al inicial o al que se lleva hoy en día. Yo hablo del siguiente:

30'' al 100% del p1 + 4' al 112% del FTP + 4' al 100% del FTP + 4' al 90% del FTP + 2'30'' al 100% del FTP

Esta receta en mi caso la subo 15'' cada día

La que hay hoy en día es bastante distinta, y creo que es un entrenamiento que te hace parar cuando ya no puedas más. Básicamente un TEST.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
ManuAlcaide
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 339
Registrado: 11 años 2 meses
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por ManuAlcaide »

tolkien24 escribió:
rodatore escribió:
tolkien24 escribió:¿y qué tal el R2PH como transición a las Billats que se comenta por ahí :-) ?
Me parece buen entrenamiento también, pero a pesar de lo que se diga no tengo tan claro que sea un entrenamiento de zona 5. Todo se sustenta en que el esfuerzo de los 30'' te hace entrar en zona roja y los esfuerzos posteriores hacen que te sigas manteniendo en ella.

Eso si, todo depende del R2PH del que estamos hablando, no se si te refieres al inicial o al que se lleva hoy en día. Yo hablo del siguiente:

30'' al 100% del p1 + 4' al 112% del FTP + 4' al 100% del FTP + 4' al 90% del FTP + 2'30'' al 100% del FTP

Esta receta en mi caso la subo 15'' cada día

La que hay hoy en día es bastante distinta, y creo que es un entrenamiento que te hace parar cuando ya no puedas más. Básicamente un TEST.
Ese R2PH tuve el gusto (a sangre) de probarlo en mi primera temporada de vuelta a la bici y costaba la vida completarlo por ese sprint inicial. Literalmente ibas todo el rato asfixiado.


Balín

Mi blog
Avatar de Usuario
RubenMancebo
SUB-23
SUB-23
Mensajes: 42
Registrado: 10 años

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por RubenMancebo »

Esto sí que es una master class de watios y entrenamientos, el hilo debería ser de pago [emoji23][emoji23][emoji23]


"Glory or Failure" - Galán


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

ManuAlcaide escribió:Ese R2PH tuve el gusto (a sangre) de probarlo en mi primera temporada de vuelta a la bici y costaba la vida completarlo por ese sprint inicial. Literalmente ibas todo el rato asfixiado.
Básicamente porque es muy difícil hilar fino en esos 30''. Pensad ya de primeras que aquí estamos discutiendo lo que le funde a uno u otro la zona 5...estos 30' pueden dejar a u nos muy tocado y a otros bastante menos...


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
nos
CONTINENTAL PRO
CONTINENTAL PRO
Mensajes: 136
Registrado: 10 años

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por nos »

Yo ayer me tenía que haber quedado en casa y haber entrenado en rodillo. Subestimé al tiempo y vine empapado...creo que pesaba 3 kilos más del agua que traje, estaba helado. Se me hizo cuesta arriba el entrenamiento. Con todo el agua que llevaba encima, viento en contra...pfff.


plumina1
PRINCIPIANTE
PRINCIPIANTE
Mensajes: 4
Registrado: 8 años 10 meses

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por plumina1 »

Esta claro que todo depende de las pruebas a las que te quieras enfrentar. En mi caso que hago unas pocas al año de btt 2h-2h30min, veo que la gente que llevo a mi alrededor va siempre un umbral ventilatorio por encima que yo. El caso es que consiguen estar casi toda la prueba en ese umbral, mientras que yo que soy más diesel no puedo permitírmelo. LA lectura es que si llegamos a meta a la vez o cerca, ellos lo han hecho de manera diferente a mi, igual aprietan unos minutos en un repecho y luego necesitan coger algo de aire, etc... mientras que yo voy a bloque todo el tiempo, salvo bajadas o sitios donde no se pueda.
De cualquier forma, tengo ganas de cambiar un poco mi dinámica y empezar a investigar con ese otro tipo de adaptaciones más explosivas.


plumina1
PRINCIPIANTE
PRINCIPIANTE
Mensajes: 4
Registrado: 8 años 10 meses

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por plumina1 »

... Y por eso lo de la pregunta de si mejor 6x8', 3x12', R2ph... Aunque por lo que comentáis parece que hagas lo que hagas se tendría que mejorar, máxime si no lo has trabajado apenas.


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

plumina1 escribió:... Y por eso lo de la pregunta de si mejor 6x8', 3x12', R2ph... Aunque por lo que comentáis parece que hagas lo que hagas se tendría que mejorar, máxime si no lo has trabajado apenas.
Eso es...hay multitud de entrenamientos para la zona 5, y si la tienes poco explotada, empieza con calma.


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
plumina1
PRINCIPIANTE
PRINCIPIANTE
Mensajes: 4
Registrado: 8 años 10 meses

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por plumina1 »

Ok


Avatar de Usuario
tolkien24
MITICO DEL FORO
MITICO DEL FORO
Mensajes: 3457
Registrado: 12 años 11 meses
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 8 veces
Contactar:

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por tolkien24 »

rodatore escribió:Supongo que la de hoy en día te refieres a la que le puse a NEOP ... en su momento. Esa también se puede hacer pre-fijando un número de veces en las que pasas por el p60 y p120 - normalmente hacer 6 o 7 está bien (Rec: R2PH ---> 2'15'' a p6 + 1' p20 + 1' p40 + 2' p60 + 2' p120 + 2' p60 + 2' p120 + .... )
Si ,esa es...lo que pasa que yo leí a varios que decían que se las mandaban "hasta que petas"


Entrenamientos Personalizados. Plazas Disponibles.
Más información en rubenllave23@gmail.com o por mensaje privado.
Contacto por Whatsapp: 665583247
Avatar de Usuario
Springvalley
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 2600
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por Springvalley »

plumina1 escribió:Esta claro que todo depende de las pruebas a las que te quieras enfrentar. En mi caso que hago unas pocas al año de btt 2h-2h30min, veo que la gente que llevo a mi alrededor va siempre un umbral ventilatorio por encima que yo. El caso es que consiguen estar casi toda la prueba en ese umbral, mientras que yo que soy más diesel no puedo permitírmelo. LA lectura es que si llegamos a meta a la vez o cerca, ellos lo han hecho de manera diferente a mi, igual aprietan unos minutos en un repecho y luego necesitan coger algo de aire, etc... mientras que yo voy a bloque todo el tiempo, salvo bajadas o sitios donde no se pueda.
De cualquier forma, tengo ganas de cambiar un poco mi dinámica y empezar a investigar con ese otro tipo de adaptaciones más explosivas.

el tema es donde te muevas... si disputas la carrera lo tienes que tener todo bueno y no te queda mas cojones de que si te aprietan responder, pq a mi me ha pasado en carrera ir con un tio a bloque se me sale la cadena y ser imposible volver a cogerle en 15 kms... no podia recortar los 20 metros que me sacaba...si te adeleran y te abren un hueco y es gente buena no lo cierras... pero en mtb un IU duro es una ventaja acojonate en carreras largas... hay que saber como reventar a la gente a ritmo... el problema es que a watios altos tb se va rapido en mtb y la rueda tb puede contar...

Mi experiencia personal es que el zumbar a watios altos te hace muy cerebral... y sabes que si subes un poco mas los wattios lo pagas, por eso, y por que en general yo hago maratones no me he metido deliberadamente en guerras que me supongan agonia... a la que ademas tengo que reconocer que le tenia mucho respeto... lo que hago es salir mas los domingos con estos cabrones y apretarme y si peto peto... el handicap es que generalmente salgo los domingos despues de un IU asi que ya voy maduro desde la misma salida...

Lo cierto es que creo que he mejorado no solo fisicamente sino mentalmente... por que ahora creo que se que no peto donde pensaba que petaba no se si me explico...


อุทิศตนเสียสละกล้าหาญ

El antiguo VerlacK
Avatar de Usuario
RubenMancebo
SUB-23
SUB-23
Mensajes: 42
Registrado: 10 años

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por RubenMancebo »

Bueno el SS ha salido estupendo y lo he completado 5W por encima de lo pedido, han salido 70' a 250W realizados en un terreno rompepiernas y con aire por todos los lados xD

La verdad que el hecho de llevar a Manu con el látigo detrás ha facilitado mucho hacerlo y sobre todo lo ha hecho más ameno.

Un saludo!


"Glory or Failure" - Galán


Avatar de Usuario
Springvalley
UCI PRO
UCI PRO
Mensajes: 2600
Registrado: 12 años 11 meses

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por Springvalley »

Luego hago crónica pero vamos he hecho segundo absoluto en la manga de los malos


อุทิศตนเสียสละกล้าหาญ

El antiguo VerlacK
Avatar de Usuario
uip74
JUNIOR
JUNIOR
Mensajes: 6
Registrado: 9 años 9 meses

Re: Nuestros Entrenamientos

Mensaje por uip74 »

Buenos dias, uno que empieza en esto de la potencia.
Viernes estrene mi stages con 90' a 232w y 145 ppm.
Sabado soltando en rodillo rulos45' 184 w y 115 ppm.
Domingo hice un test de 20' en rulos y me salio 295w y 161 ppm.
Ahora solo me falta empezar a planificarme jeje
Mi peso 86 kg espero situarme sobre los 80 kg como hace un año
Espero ir aprendiendo algo de las máquinas que frecuentan este hilo


Un saludo, Oscar.
Responder