Entrenamiento basado en Potencia ⇒ Caso practico

[Vain]

Buenas. Hoy estaba recordando un pequeño caso de un ciclista X, me he acordado de foro ciclista y queria ver si por aqui, que dominais bastante cuando de potencia se trata, llegais a un consenso sobre este caso particular que ahora os expondre, y saber si la gente con buenos conocimientos en el tema lo tiene muy muy claro, o hay discrepancias.

Hablamos de un ciclista de unos 60-65 quilos de perfil escalador, que en cierto mes del año realiza un test de FTP y obtiene 300W en 20', que seria menos FTP si hacemos calculos. Es una persona entrenada, muy entrenada que lleva muchos años, muchisimos en esto. Es el primer test de la temporada, pero no ha hecho un paron exagerado, asi que la forma no deberia ser mucho mas baja que la de final de temporada.
6 meses despues, no realiza test, pero se le puede aproximar un FTP que oscila entre los 360-370W.

Edad y otros parametros irrelevantes.

Que pensais?

[tolkien24]

Buenas. Hoy estaba recordando un pequeño caso de un ciclista X, me he acordado de foro ciclista y queria ver si por aqui, que dominais bastante cuando de potencia se trata, llegais a un consenso sobre este caso particular que ahora os expondre, y saber si la gente con buenos conocimientos en el tema lo tiene muy muy claro, o hay discrepancias.

Hablamos de un ciclista de unos 60-65 quilos de perfil escalador, que en cierto mes del año realiza un test de FTP y obtiene 300W en 20', que seria menos FTP si hacemos calculos. Es una persona entrenada, muy entrenada que lleva muchos años, muchisimos en esto. Es el primer test de la temporada, pero no ha hecho un paron exagerado, asi que la forma no deberia ser mucho mas baja que la de final de temporada.
6 meses despues, no realiza test, pero se le puede aproximar un FTP que oscila entre los 360-370W.

Edad y otros parametros irrelevantes.

Que pensais?

Que es imposible en base a ciertos datos...por ejemplo, que no esté desentrenado. Estamos hablando de una persona que mejora su FTP un 30% en 6 meses, con lo que a mi cabeza sólo acuden tres cosas:

1.- Está muy desentrenado.

2.- Estaba muy mal entrenado, pero entiendo que no es así al ser alguien con experiencia.

2.-Como se que las dos primeras no son, definitivamente SE HA DOPADO

[Vain]

Alguna otra idea?

[GRACIA19]

Alguna otra idea?

dinos tú la respuesta que estás esperando que escribamos ...

+1

Lo de edad y otros parámetros "irrelevantes" ma matao....

[Mufin]

Lo que no tengo tan claro es que con doping se aumente en 6 meses un 30% nuestro rendimiento.

[Springvalley]

Que cambie de medidor
Que estuviese enfermo
Que los hiciese a muy diferente altura
Que tuviese un brazo escayola do
Que hubiese engordado como un cerdo
Que fuese pelirrojo

[tolkien24]

Lo que no tengo tan claro es que con doping se aumente en 6 meses un 30% nuestro rendimiento.

Pues a mi no se me ocurre otra manera en un tío bien entrenado y con experiencia...

[tolkien24]

Que cambie de medidor
Que estuviese enfermo
Que los hiciese a muy diferente altura
Que tuviese un brazo escayola do
Que hubiese engordado como un cerdo
Que fuese pelirrojo

Cierto, la opción del medidor chungo es muy buena. Pero volvemos a lo mismo, un tío con experiencia en esto de los watts sabe cuando está dando mucho más o mucho menos de la realidad...

Es que según esos 360w hablamos de rondar los 6w/kg...

[Springvalley]

Que cambie de medidor
Que estuviese enfermo
Que los hiciese a muy diferente altura
Que tuviese un brazo escayola do
Que hubiese engordado como un cerdo
Que fuese pelirrojo

Cierto, la opción del medidor chungo es muy buena. Pero volvemos a lo mismo, un tío con experiencia en esto de los watts sabe cuando está dando mucho más o mucho menos de la realidad...

Es que según esos 360w hablamos de rondar los 6w/kg...

Salvo si ha cogido un 30% de peso...

[tolkien24]

Que cambie de medidor
Que estuviese enfermo
Que los hiciese a muy diferente altura
Que tuviese un brazo escayola do
Que hubiese engordado como un cerdo
Que fuese pelirrojo

Cierto, la opción del medidor chungo es muy buena. Pero volvemos a lo mismo, un tío con experiencia en esto de los watts sabe cuando está dando mucho más o mucho menos de la realidad...

Es que según esos 360w hablamos de rondar los 6w/kg...

Salvo si ha cogido un 30% de peso...

Eso tb es verdad....pero pasar a pesar 90 kg haciendo deporte suficiente como para mantener tu nivel de Ftp tampoco lo veo jejeje

[Springvalley]

Que cambie de medidor
Que estuviese enfermo
Que los hiciese a muy diferente altura
Que tuviese un brazo escayola do
Que hubiese engordado como un cerdo
Que fuese pelirrojo

Cierto, la opción del medidor chungo es muy buena. Pero volvemos a lo mismo, un tío con experiencia en esto de los watts sabe cuando está dando mucho más o mucho menos de la realidad...

Es que según esos 360w hablamos de rondar los 6w/kg...

Salvo si ha cogido un 30% de peso...

Eso tb es verdad....pero pasar a pesar 90 kg haciendo deporte suficiente como para mantener tu nivel de Ftp tampoco lo veo jejeje

No yo tp.... Está claro que tiene trampa pq no se puede estar en forma y tener un nivel igual durante la temporada y de repente explosionar un 30% en un tío muy entrenado... Un tío así se da con un canto en los dientes con una mejora de menos de un 5% en una temporada y ya es mucho.... A lo mejor tuvo que tomar corticoides o algo pq como tp se sabe sobre qué indicador está mirando para determinar que está en forma solo quedan cosas así.... Que le hayan estimado el ftp en una subida y llevase motor chillo alguna cosa de esas....

[Springvalley]

Fuera de coñás y creo q es la respuesta q espera vain lo más probable es que sea mentira

[tolkien24]

Fuera de coñás y creo q es la respuesta q espera vain lo más probable es que sea mentira

¿cómo va a ser mentira si está poniendo datos reales? lo habrá visto por algún sitio y busca 'la receta mágica' .... Tolkien ya la dió en su primera respuesta

Lo único que podría haber ocurrido es que su nivel real sea el de los 350-360w y que el primer test lo hiciera (muy) bajo de forma y/o fuese al principio de temporada y/o tras un parón y no quisiera apretarse. Aún así, esto no descartaría la respuesta de Tolkien, porque, suponiendo que con ese parón haya perdido un 15-20% (por la razón que sea) recuperarlo en 6 meses parece harto imposible si no es con ayudas (aunque desconozco si los pros - porque esos casi 6 w/kg diría que estamos ante un individuo de esas características - son capaces de hacer esas subidas y bajadas durante la temporada)

Hay un cuadro de datos muy interesante en el libro de Tyler Hamilton creo en el cual da los valores antes y después de un buen ciclo, y flipas en colores...

[t4h4wk]

Que cambie de medidor
Que estuviese enfermo
Que los hiciese a muy diferente altura
Que tuviese un brazo escayola do
Que hubiese engordado como un cerdo
Que fuese pelirrojo

Está claro, es pelirrojo.

[Springvalley]

Fuera de coñás y creo q es la respuesta q espera vain lo más probable es que sea mentira

¿cómo va a ser mentira si está poniendo datos reales? lo habrá visto por algún sitio y busca 'la receta mágica' .... Tolkien ya la dió en su primera respuesta

Lo único que podría haber ocurrido es que su nivel real sea el de los 350-360w y que el primer test lo hiciera (muy) bajo de forma y/o fuese al principio de temporada y/o tras un parón y no quisiera apretarse. Aún así, esto no descartaría la respuesta de Tolkien, porque, suponiendo que con ese parón haya perdido un 15-20% (por la razón que sea) recuperarlo en 6 meses parece harto imposible si no es con ayudas (aunque desconozco si los pros - porque esos casi 6 w/kg diría que estamos ante un individuo de esas características - son capaces de hacer esas subidas y bajadas durante la temporada)

Bueno es que la historia no cuadra, un tio bien entrenado que no para (y esto es premisa de su caso) tiene un estado de forma similar al de acabar la temporada... y al acabar no es el maximo pero no eres una piltrafa humana... osea que empieza con un nivel decente y eso es incompatible con progresarlo un 30% si es un tio bien entrenado....

La historia mas probable para mi es que alguien lo haya comentado en un foro, no se lo crea y lo este preguntando aqui...

dicho de otro modo si quieres, si es verdad hay truco y sino lo que yo creo que es o imposible o mentira. Solo con verlo como un problema de logica da un absurdo, no se pueden plantear premisar para inducir estar en forma y decir que se progresa un 30%, por que si es asi la premisas primeras (que inducen a que se empieza en forma) son falsas

[tolkien24]

Salvo haya utilizado métodos "no usuales"

Dicho todo esto, no entro a debatir más salvo que la persona que inició el hilo comente algo acerca de esta duda existencia.

[Springvalley]

Salvo haya utilizado métodos "no usuales"

Dicho todo esto, no entro a debatir más salvo que la persona que inició el hilo comente algo acerca de esta duda existencia.

Yess cuando decia que si es verdad tiene "truco" en truco incluía metodos no usuales...

[Vain]

Casi me había olvidado de vosotros!
Ya lo dijo bien Tolkien al principio.
Es un caso de dopaje descarado, pero quería ver si los usuarios de potenciómetro eran tan inocentes como lo es la mayoría de la gente, ni más ni menos.
Y no, tampoco estoy buscando la receta mágica xD
Un 30% de ganancia es imposible de esta forma.

[Vain]

Querer? No, yo ya he dicho lo que quería averiguar.
De tus preguntas solo diré que si llamas a algo test FTP, haciendo el correspondiente esfuerzo de 20 minutos a tope, será un test, no?
También he dicho que la gente es muy inocente, de ahí se pueden extraer muchas cosas.
Si tu vas por la calle y te viene alguien de frente y te empuja, es evidente quien ha sido, no? Pues eso.

Si alguien se esperaba un hilo de marujeo al más puro estilo foro mtb o cuando se habla de dopaje en las grupetas, pues lo siento pero no iban por ahí los tiros.

[tolkien24]

yo también tenía razón, querías que pusiéramos que sólo se puede conseguir con doping Ya sabías la respuesta.

Mi reacción ahora es ..... ¿cómo sabes que se dopa? ¿ha dado positivo alguna vez? ¿lo has visto drogarse? .... Porque nunca se puede descartar que el primer test a 300w no fuera realmente un test ... (¿hay datos de pulso para ver si fue a tope?)

No hace falta ver a la perdona pincharse para considerarse doping...así funciona el pasaporte biológico.

Que pasa si un pro tiene niveles de hematocrito de 45 y de pronto salta a 56?