Entrenamiento basado en Potencia ⇒ ftp contra umbral anaeróbico en vatios

[destro1707]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

Un u.anae de 360w no va a hacer que solo des 290w FTP, a no ser que no tengas reservas de glucógeno ese día. Supongo que no está bien medido. SIN RAZONAMIENTO PRECISO INCOHERENTE
El u.anae y el FTP tienen una correlación bastante alta, en torno al 98%, y hay gente (pros) que puede estar poco más de 1 hora al umbral anaeróbico (FTP ligeramente más alto que umbral).FALSO
Ade el FTP es mucho más importante que otros tiempos de potencias para ganar, te pondré un ejemplo:
-¿Tenía Gilbert el FTP más alto de todo el mundo en el mundial que ganó?
-ídem para Boonen en el pavés, Cavendish, Purito, Valverde...
Hay muchos ejemplos. El FTP es lo más importante en vueltas por etapas, y en profesionales.
CIERTO PERO EN TODOS LOS CASOS QUE HAS EXPUESTOS ES IMPRESCINDIBLE TENER UN FTP ALTO ANTES QUE OTRAS POTENCIAS
Pero en carreras máster, que duran menos de 2 horas, y todo son arreones y parones, es menos importante que un buen sprint o p5.
COMPLETAMENTE FALSO
¿Tienes título de entrenador?

vamos a empezar por corregir este primer comentario, cuando lo tengamos claro seguimos

[destro1707]

Pregunta: ¿Cual es el máx tiempo (promedio aprox.) que podemos rodar al U. Anae?.
Saludos.

La pregunta, evidentemente, no estaba hecha al tuntún. Dejando ya a un lado a pros y gente de la élite, la mayoría de aficionados que entrenan (no que pasean), ¿pueden permanecer por encima de los 60' rodando a su U. ana? Si por supuesto. ¿Estos individuos pueden rendir entonces un poco más en el P60 que en su U.? no por que el p60' es la maxima potencia sostenible en 60' por tanto por definición no es posible.

Entiendo perfectamente que nadie pueda rodar más de 60' a su FTP o no sería ese su FTP (como bien dices, definición pura y dura). Pero no me refería a eso, solamente en caso de una correlación estricta entre U.anae./FTP sería plausible utilizar ese dato de una prueba de esfuerzo (U.anae.) para tomarlo como punto de partida para el cálculo de las zonas de entreno. Sin embargo, si podemos rodar al U.anae. durante más de una hora (se sugiere en la literatura entre 60-90') bien está que, en la mayoría de casos, el FTP sea superior a dicho U.anae. Al ser aquel de solamente 60', es muy probable poder mantener una potencia superior que en 70, 80 ó 90' (ya he apuntado que salvo que ambos tengan una exacta correlación).

Saludos.

Exacto ,como afirmas por supuesto que seria pausible. Respecto a lo que sugiere la literatura científica hay que corregir, la literatura cientifica sugiere entre 60' 120'.

[destro1707]

En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo es utópico, con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

Me gustaría ver a ese ciclista de 4w/kg disputando ese sprint....te puedo asegurar que:

1. Seguramente no llegue en el grupo para disputar.

2. Aunque llegara, a esas alturas no tendrá ni un minuto a 400w

completamente de acuerdo

[destro1707]

No creéis qe el mejor método para averiguar el FTP de una persona es tomar el dato de los mejores 60' de esa persona en una temporada? Se supone que si has competido o has hecho cosas medio exigentes esa temporada en algún momento habrás llegado a estar 60' a tope... Vale, ya sé que el FTP es variable y tal, perono sería una estimación tan buena o mejor que la que se hace sobre un test de 20'? Al fin y al cabo, es la "realidad", es "lo que hay"....

el problema es que el top 60' de una temporada no tiene por que haber sido a full-gas, si quepodria ser un punto de partida para entrenadores intuitivos, ya que seguro que el FTP esta por encima

[destro1707]

soy muy explosivo,subidas largas no se me dan bien, nolose voy a empezar a correr este año en master.

Si se refería al vo2max, quizas en marchas sea más importante el ftp pero para carreras master pienso que no

vamos a ver .....
la division que hace Coggan de las zonas de entrenamiento, te aseguro, que si que se correlaciona muy bien con el FTP

el FTP 100% - zona 5 106 - 120 % - zona 6 > 120 %. Tu potencia al vo2max NUNCA podra ser superior al 120%. si tu FTP es de 290 vatios no estimes que tu vo2max esté por encima de 350 w, sin embargo si tu FTP es de 320 watios no estimes un vo2max superior a 385 vatios, algun caso aislado (hablo de extratarrestres) habrá pero como digo seria un caso aislado y raro.

si mejora tus numeros al FTP tus numeros por encima mejoran, no hace falta ser experto en u.anaerobicos ni entrenamiento.

No esperes una Pvo2max suerior al 107 % al 120 % de tu FTP, de seer asi y nada fallara serias un sujeto reclamado para el estudio por fisiologos

[lmatesanz]

soy muy explosivo,subidas largas no se me dan bien, nolose voy a empezar a correr este año en master.

Si se refería al vo2max, quizas en marchas sea más importante el ftp pero para carreras master pienso que no

vamos a ver .....
la division que hace Coggan de las zonas de entrenamiento, te aseguro, que si que se correlaciona muy bien con el FTP

el FTP 100% - zona 5 106 - 120 % - zona 6 > 120 %. Tu potencia al vo2max NUNCA podra ser superior al 120%. si tu FTP es de 290 vatios no estimes que tu vo2max esté por encima de 350 w, sin embargo si tu FTP es de 320 watios no estimes un vo2max superior a 385 vatios, algun caso aislado (hablo de extratarrestres) habrá pero como digo seria un caso aislado y raro.

si mejora tus numeros al FTP tus numeros por encima mejoran, no hace falta ser experto en u.anaerobicos ni entrenamiento.

No esperes una Pvo2max suerior al 107 % al 120 % de tu FTP, de seer asi y nada fallara serias un sujeto reclamado para el estudio por fisiologos

entonces si tengo un p6 de 395w en teoría ese debe ser mi vo2max, y para mí el 120% de mi ftp son 358w, para mí que estas muy equivocado, cada ciclista es un mundo y no se trata de casos aislados ni raros.

[lmatesanz]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

estonces destro para ti el umbral anaerobico, es un umbral en el que el ciclista no puede sobrepasarlos apenas algunos "pocos" minutos? haber si puedes extenderte un poco más y comentarnos el porque de estas afirmaciones...

???????????????????????????

[Mattin]

entonces si tengo un p6 de 395w en teoría ese debe ser mi vo2max, y para mí el 120% de mi ftp son 358w, para mí que estas muy equivocado, cada ciclista es un mundo y no se trata de casos aislados ni raros.

Hola,

Haciendo un resumen ¿quieres decirnos que haces un P6 en 395w y P20 en 320w (FTP 298) ? como bien dice detro o cumples los números que se basan en distribuciones normales o eres un caso aislado. Otra alternativa es que uno de los dos test no estén hechos correctamente.

Un saludo

[Springvalley]

Si no recuerdo mal martes y jueves tenia un ftp de 300 y algo y un p6 de 420 o asi... yo creo q depende del entrenamiento....

[solid]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

Un u.anae de 360w no va a hacer que solo des 290w FTP, a no ser que no tengas reservas de glucógeno ese día. Supongo que no está bien medido. SIN RAZONAMIENTO PRECISO INCOHERENTE
El u.anae y el FTP tienen una correlación bastante alta, en torno al 98%, y hay gente (pros) que puede estar poco más de 1 hora al umbral anaeróbico (FTP ligeramente más alto que umbral).FALSO
Ade el FTP es mucho más importante que otros tiempos de potencias para ganar, te pondré un ejemplo:
-¿Tenía Gilbert el FTP más alto de todo el mundo en el mundial que ganó?
-ídem para Boonen en el pavés, Cavendish, Purito, Valverde...
Hay muchos ejemplos. El FTP es lo más importante en vueltas por etapas, y en profesionales.
CIERTO PERO EN TODOS LOS CASOS QUE HAS EXPUESTOS ES IMPRESCINDIBLE TENER UN FTP ALTO ANTES QUE OTRAS POTENCIAS
Pero en carreras máster, que duran menos de 2 horas, y todo son arreones y parones, es menos importante que un buen sprint o p5.
COMPLETAMENTE FALSO
¿Tienes título de entrenador?

vamos a empezar por corregir este primer comentario, cuando lo tengamos claro seguimos

Vamos a ver, no sé a qué te refieres diciendo que no tiene razonamiento preciso incoherente (¡al menos dices que es coherente!!).

-Hay multitud de estudios que dicen que la potencia a FTP y umbral anaeróbico, MEEL, MLSS, VT2, LT2, o como quiras llamarlo, es muy parecida. Por tanto, no es lógico tener esa diferencia entre umbral anaeróbico y FTP. Creo que no hace falta que los busque y los ponga aquí. Explica qué hay de falso aquí.

-Ya he puesto muchos ejemplos de sprinters o corredores de clásicas. ¿Crees que en una etapa máster llana, le vas a ganar a un tío que haga 1500w y 4,5w/kg ftp? Aunque tú tuvieses 5,5 w/kg FTP, no vas a poder contra un pelotón y un tío que ha estado guardando fuerzas.
En el ciclismo no suele ganar el más fuerte siempre, si no el mejor en cada terreno. Por eso Purito gana en los muros, Cavendish los sprints y Froome no gana las clásicas, porque aunque lleves 250kms de carrera, lo importante es dar más potencia en el tramo decisivo.

[lmatesanz]

entonces si tengo un p6 de 395w en teoría ese debe ser mi vo2max, y para mí el 120% de mi ftp son 358w, para mí que estas muy equivocado, cada ciclista es un mundo y no se trata de casos aislados ni raros.

Hola,

Haciendo un resumen ¿quieres decirnos que haces un P6 en 395w y P20 en 320w (FTP 298) ? como bien dice detro o cumples los números que se basan en distribuciones normales o eres un caso aislado. Otra alternativa es que uno de los dos test no estén hechos correctamente.

Un saludo

yo sigo diciendo que los dos estáis muy equivocados. Ningún ciclista debe ni tiene el porque de "cumplir los números que se basan en distribuciones normales" con esto ya te estas saltando un criterio fundamental que es el de individualidad, ningunos números ni tablas como quieras llamarlo sirven para nada, sirve lo que cada ciclista lleve dentro.

Por poner un ejemplo, Si pudiesemos comparar el ftp de un ciclista tipo gilbert, bettini con sus p6 te aseguro que están muy por encima del 120% de ftp. O por el contrario baso que su ftp tiene que ser alto y su p6 seguro que esta por debajo del 120% de ftp.

En los tests de perfil de potencia de cada corredor comprobarás que unos tienen una linea recta, otros una V invertida otros una linea ascendente etc...etc...etc.... INDIVIDUALIDAD

[solid]

A tú segundo párrafo: No, porque si su ftp fuera tan alto en comparación con su p6, tendrían alguna opción en las vueltas por etapas.
No digo que no tengan el ftp alto, sino que no es tan "galáctico" como el vo2max.

No sé por qué razón el vo2max tiene que ser menos del 120% FTP

[lmatesanz]

Solid no me has entendido porque he dicho exactamente lo mismo que tú. Si te refieres a baso digo que el tiene un ftp más alto que bettini y gilbert sin embargo su vo2max es mucho más bajo. Aunque aquí tambien entrarian en juego el tipo de fibras musculares

[Mattin]

entonces si tengo un p6 de 395w en teoría ese debe ser mi vo2max, y para mí el 120% de mi ftp son 358w, para mí que estas muy equivocado, cada ciclista es un mundo y no se trata de casos aislados ni raros.

Hola,

Haciendo un resumen ¿quieres decirnos que haces un P6 en 395w y P20 en 320w (FTP 298) ? como bien dice detro o cumples los números que se basan en distribuciones normales o eres un caso aislado. Otra alternativa es que uno de los dos test no estén hechos correctamente.

Un saludo

yo sigo diciendo que los dos estáis muy equivocados. Ningún ciclista debe ni tiene el porque de "cumplir los números que se basan en distribuciones normales" con esto ya te estas saltando un criterio fundamental que es el de individualidad, ningunos números ni tablas como quieras llamarlo sirven para nada, sirve lo que cada ciclista lleve dentro.

Por poner un ejemplo, Si pudiesemos comparar el ftp de un ciclista tipo gilbert, bettini con sus p6 te aseguro que están muy por encima del 120% de ftp. O por el contrario baso que su ftp tiene que ser alto y su p6 seguro que esta por debajo del 120% de ftp.

En los tests de perfil de potencia de cada corredor comprobarás que unos tienen una linea recta, otros una V invertida otros una linea ascendente etc...etc...etc.... INDIVIDUALIDAD

Eres consciente que estas afirmando que tu VO2max esta en un 133% de tu FTP!!!!

[lmatesanz]

Si el p6 sirve para averiguarlo el vo2max, si

[destro1707]

-Hay multitud de estudios que dicen que la potencia a FTP y umbral anaeróbico, MEEL, MLSS, VT2, LT2, o como quiras llamarlo, es muy parecida. Por tanto, no es lógico tener esa diferencia entre umbral anaeróbico y FTP. Creo que no hace falta que los busque y los ponga aquí. Explica qué hay de falso aquí.

-Ya he puesto muchos ejemplos de sprinters o corredores de clásicas. ¿Crees que en una etapa máster llana, le vas a ganar a un tío que haga 1500w y 4,5w/kg ftp? Aunque tú tuvieses 5,5 w/kg FTP, no vas a poder contra un pelotón y un tío que ha estado guardando fuerzas.
En el ciclismo no suele ganar el más fuerte siempre, si no el mejor en cada terreno. Por eso Purito gana en los muros, Cavendish los sprints y Froome no gana las clásicas, porque aunque lleves 250kms de carrera, lo importante es dar más potencia en el tramo decisivo.

¿repito eres entrenador? el peor de los casos ¿tienes acceso a datos de potencia de varios ciclistas? cuantos datos de carrera has contrastado para afirmar y contradecir a entrenadores y fisiologos de reconocido prestigio

A lo resaltado. Por supuesto que si, hay que ser ceporro para disponer de 5'5 w/kg ( en ese momento que aludimos) y u ciclista con 4'5 w/kg te gane en cualquier terreno.
no voy a seguir discutiendo algo que tengo claro, es evidente que estas discutiendo desde el desconocimiento más absoluto, no gano nada discutiendo contigo algo que sé y que esta claro, se puede discutir lo dudoso esto rotudamente no.

por mi parte esta todo dicho ya

[destro1707]

entonces si tengo un p6 de 395w en teoría ese debe ser mi vo2max, y para mí el 120% de mi ftp son 358w, para mí que estas muy equivocado, cada ciclista es un mundo y no se trata de casos aislados ni raros.

Hola,

Haciendo un resumen ¿quieres decirnos que haces un P6 en 395w y P20 en 320w (FTP 298) ? como bien dice detro o cumples los números que se basan en distribuciones normales o eres un caso aislado. Otra alternativa es que uno de los dos test no estén hechos correctamente.

Un saludo

yo sigo diciendo que los dos estáis muy equivocados. Ningún ciclista debe ni tiene el porque de "cumplir los números que se basan en distribuciones normales" con esto ya te estas saltando un criterio fundamental que es el de individualidad, ningunos números ni tablas como quieras llamarlo sirven para nada, sirve lo que cada ciclista lleve dentro.

Por poner un ejemplo, Si pudiesemos comparar el ftp de un ciclista tipo gilbert, bettini con sus p6 te aseguro que están muy por encima del 120% de ftp. O por el contrario baso que su ftp tiene que ser alto y su p6 seguro que esta por debajo del 120% de ftp.

En los tests de perfil de potencia de cada corredor comprobarás que unos tienen una linea recta, otros una V invertida otros una linea ascendente etc...etc...etc.... INDIVIDUALIDAD

Eres consciente que estas afirmando que tu VO2max esta en un 133% de tu FTP!!!!

por supuesto que no lo es

[tolkien24]

Si no recuerdo mal martes y jueves tenia un ftp de 300 y algo y un p6 de 420 o asi... yo creo q depende del entrenamiento....

Te aseguro que es superior a 300w su FTP....

[tolkien24]

Si no recuerdo mal martes y jueves tenia un ftp de 300 y algo y un p6 de 420 o asi... yo creo q depende del entrenamiento....

Te aseguro que es superior a 300w su FTP....

Respecto a que un tío de 4,5w/kg gane a un tío de 5,5w/kg....pues, sinceramente, no ganaría el de 4,5w/kg, perdería el de 5,5w/kg, por muy llana que sea la etapa...

1w/kg de diferencia es una diferencia tremendamente grande...

[destro1707]

Si no recuerdo mal martes y jueves tenia un ftp de 300 y algo y un p6 de 420 o asi... yo creo q depende del entrenamiento....

Te aseguro que es superior a 300w su FTP....

Respecto a que un tío de 4,5w/kg gane a un tío de 5,5w/kg....pues, sinceramente, no ganaría el de 4,5w/kg, perdería el de 5,5w/kg, por muy llana que sea la etapa...

1w/kg de diferencia es una diferencia tremendamente grande...

eso mismo digo

Es evidente que dependienndo del terreno, es más importante tener mayor potencia absoluta que una buena relación, entiendo que un ciclista con 4'7 w/kg incluso tenniendo la misma potencia absoluta que uno de 5 w/kg pero que sepa guardar mas en carrera se pula al de 5w/kg pero la diferencia que argumenta solid es sumamente abismal.

respecto a Cavendish seguramente esté sobre los 5'3-4 w/kg , lo que esta claro es que en carreras d e unn dia no tienen nnada que hacer, las vueltas por etapas no se corren a muerte, si llega al sprint es esa razon,repito hablando intrinsicamente de RENDIMIENTO, que es lo que podemos analizar, puesto que las vicisitudes de cada carrera es dificil de analizar

Por poner un ejemplo en una carrera tipo la Milan / San Remo que el puerto esta lejos de meta es evidente que sin equipo ningún sprinter llegaria a sprintar, seria muy fácil ganar para un escalador/medio con un 5'8 w/kg si tienes un equipo que te lleve con ciclistas a 5'5w/kg seria cuestion de apretar enn el puerto, puesto que el sprinter en llano carece de equipo para cogerte, dificilmente te cogeria

De todos modos son conjeturas, la competición es diferente, lo que es evidente que es el rendimiento lo que estamos tratando de analizar, no las intrinsidades de la carrera donde hay multiples factores a parte del propio rendimiento, si es por rendmiento un ciclista conn 5'5 w/kg gana de calle ,por favor amigos esto es INDISCUTIBLE