Entrenamiento basado en Potencia ⇒ ftp contra umbral anaeróbico en vatios

[solid]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

[lmatesanz]

soy muy explosivo,subidas largas no se me dan bien, nolose voy a empezar a correr este año en master.

Si se refería al vo2max, quizas en marchas sea más importante el ftp pero para carreras master pienso que no

[tolkien24]

soy muy explosivo,subidas largas no se me dan bien, nolose voy a empezar a correr este año en master.

Si se refería al vo2max, quizas en marchas sea más importante el ftp pero para carreras master pienso que no

A ver...las carreras Master se deciden en subidas cortas de 5' a 10', pero sin un buen FTP sufrirás más de la cuenta para llegar a esos momentos, de manera que de poco te puede servir...

[Spitzer]

Pregunta: ¿Cual es el máx tiempo (promedio aprox.) que podemos rodar al U. Anae?.
Saludos.

[Springvalley]

Pregunta: ¿Cual es el máx tiempo (promedio aprox.) que podemos rodar al U. Anae?.
Saludos.

Creo q la respuesta es q depende habrá gente q tenga q bajar de anaerobico para acabarse la hora de un ftp y gente q pueda estar mas de una hora... por lo que tengo entendido el ftp en general corre la bien con el anaerobico... pero... esto es como lo del coeficiente a aplicar al p20.. depende... para que te hagas una idea tengo entendido q los maratonianos q ganan se hacen la maraton prácticamente todo el rato en anaerobico... y esos son 2 horas.

[Spitzer]

Pregunta: ¿Cual es el máx tiempo (promedio aprox.) que podemos rodar al U. Anae?.
Saludos.

Creo q la respuesta es q depende habrá gente q tenga q bajar de anaerobico para acabarse la hora de un ftp y gente q pueda estar mas de una hora... por lo que tengo entendido el ftp en general corre la bien con el anaerobico... pero... esto es como lo del coeficiente a aplicar al p20.. depende... para que te hagas una idea tengo entendido q los maratonianos q ganan se hacen la maraton prácticamente todo el rato en anaerobico... y esos son 2 horas.

La pregunta, evidentemente, no estaba hecha al tuntún. Dejando ya a un lado a pros y gente de la élite, la mayoría de aficionados que entrenan (no que pasean), ¿pueden permanecer por encima de los 60' rodando a su U. ana?. ¿Estos individuos pueden rendir entonces un poco más en el P60 que en su U.?. Si la respuesta es generalmente que sí (yo así lo tenía asumido, puede que erroneamente), no acabo de entender que se tenga un U. Anae de 360W y un FTP de 298W ( a lo mejor me he obcecado yo solo con el tema). Salvo que ocurra alguno de los siguientes casos: 1.-) Que el cicloergómetro estuviera como el culo. 2.-) Que los conceptos que se manejan en el post (FTP, U.ana., VO2máx., etc) no estén claros a la hora de usar unos u otros cuando tratamos de explicarnos. 3.-) Que los "cálculos" del Umbral Funcional sean erróneos de todo punto, se aduce, p.ej., haber MEDIDO los W del FTP mediante un test de 20', se habrá ESTIMADO ese FTP a partir del test de 20' (la probabilidad de error es bastante elevada, siempre que no se haya realizado un P60 fiable a fin de establecer la correlación PERSONAL adecuada para ulteriores ensayos, y ni siquiera aún así), 4.-) No haber rellenado a tope los depósitos de gucógeno o no estar suficientemente descansados (la no contemplación de un estricto protocolo para los test lleva a resultados, a veces, muy dispares).

¿Que las pruebas de esfuerzo no son fiables a la hora de establecer la P de los umbrales?, pues habrá de todo. Los hay que te suben en un rodillo con tu propia bici y te cuentan una de miedo, otros no han calibrado el cicloergómetro jamás, los hay que utilizan unos protocolos de cuando gobernaba Carolo, etc, etc. Pero esas cosas se preguntan antes de soltar la pasta, y si no estamos de acuerdo, pues nos buscamos otro lugar más fiable, es bien sencillo.

Saludos

[Roark]

No creéis qe el mejor método para averiguar el FTP de una persona es tomar el dato de los mejores 60' de esa persona en una temporada? Se supone que si has competido o has hecho cosas medio exigentes esa temporada en algún momento habrás llegado a estar 60' a tope... Vale, ya sé que el FTP es variable y tal, perono sería una estimación tan buena o mejor que la que se hace sobre un test de 20'? Al fin y al cabo, es la "realidad", es "lo que hay"....

[destro1707]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

[destro1707]

Pregunta: ¿Cual es el máx tiempo (promedio aprox.) que podemos rodar al U. Anae?.
Saludos.

Creo q la respuesta es q depende habrá gente q tenga q bajar de anaerobico para acabarse la hora de un ftp y gente q pueda estar mas de una hora... por lo que tengo entendido el ftp en general corre la bien con el anaerobico... pero... esto es como lo del coeficiente a aplicar al p20.. depende... para que te hagas una idea tengo entendido q los maratonianos q ganan se hacen la maraton prácticamente todo el rato en anaerobico... y esos son 2 horas.

La pregunta, evidentemente, no estaba hecha al tuntún. Dejando ya a un lado a pros y gente de la élite, la mayoría de aficionados que entrenan (no que pasean), ¿pueden permanecer por encima de los 60' rodando a su U. ana? Si por supuesto. ¿Estos individuos pueden rendir entonces un poco más en el P60 que en su U.? no por que el p60' es la maxima potencia sostenible en 60' por tanto por definición no es posible. Si la respuesta es generalmente que sí (yo así lo tenía asumido, puede que erroneamente), no acabo de entender que se tenga un U. Anae de 360W y un FTP de 298W ( a lo mejor me he obcecado yo solo con el tema). Salvo que ocurra alguno de los siguientes casos: 1.-) Que el cicloergómetro estuviera como el culo. 2.-) Que los conceptos que se manejan en el post (FTP, U.ana., VO2máx., etc) no estén claros a la hora de usar unos u otros cuando tratamos de explicarnos. 3.-) Que los "cálculos" del Umbral Funcional sean erróneos de todo punto, se aduce, p.ej., haber MEDIDO los W del FTP mediante un test de 20', se habrá ESTIMADO ese FTP a partir del test de 20' (la probabilidad de error es bastante elevada, siempre que no se haya realizado un P60 fiable a fin de establecer la correlación PERSONAL adecuada para ulteriores ensayos, y ni siquiera aún así), 4.-) No haber rellenado a tope los depósitos de gucógeno o no estar suficientemente descansados (la no contemplación de un estricto protocolo para los test lleva a resultados, a veces, muy dispares).

¿Que las pruebas de esfuerzo no son fiables a la hora de establecer la P de los umbrales? todas aquellas que no obedecen extrictamente a los protocolor recomenndados por la comunidad cientifica para tal fin no son fialbes el resto si, pues habrá de todo. Los hay que te suben en un rodillo con tu propia bici y te cuentan una de miedo, otros no han calibrado el cicloergómetro jamás, los hay que utilizan unos protocolos de cuando gobernaba Carolo, etc, etc. Pero esas cosas se preguntan antes de soltar la pasta, y si no estamos de acuerdo, pues nos buscamos otro lugar más fiable, es bien sencillo.

Saludos

[solid]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

Un u.anae de 360w no va a hacer que solo des 290w FTP, a no ser que no tengas reservas de glucógeno ese día. Supongo que no está bien medido.
El u.anae y el FTP tienen una correlación bastante alta, en torno al 98%, y hay gente (pros) que puede estar poco más de 1 hora al umbral anaeróbico (FTP ligeramente más alto que umbral).
Ade el FTP es mucho más importante que otros tiempos de potencias para ganar, te pondré un ejemplo:
-¿Tenía Gilbert el FTP más alto de todo el mundo en el mundial que ganó?
-ídem para Boonen en el pavés, Cavendish, Purito, Valverde...
Hay muchos ejemplos. El FTP es lo más importante en vueltas por etapas, y en profesionales.
Pero en carreras máster, que duran menos de 2 horas, y todo son arreones y parones, es menos importante que un buen sprint o p5.
¿Tienes título de entrenador?

[Spitzer]

Pregunta: ¿Cual es el máx tiempo (promedio aprox.) que podemos rodar al U. Anae?.
Saludos.

La pregunta, evidentemente, no estaba hecha al tuntún. Dejando ya a un lado a pros y gente de la élite, la mayoría de aficionados que entrenan (no que pasean), ¿pueden permanecer por encima de los 60' rodando a su U. ana? Si por supuesto. ¿Estos individuos pueden rendir entonces un poco más en el P60 que en su U.? no por que el p60' es la maxima potencia sostenible en 60' por tanto por definición no es posible.

Entiendo perfectamente que nadie pueda rodar más de 60' a su FTP o no sería ese su FTP (como bien dices, definición pura y dura). Pero no me refería a eso, solamente en caso de una correlación estricta entre U.anae./FTP sería plausible utilizar ese dato de una prueba de esfuerzo (U.anae.) para tomarlo como punto de partida para el cálculo de las zonas de entreno. Sin embargo, si podemos rodar al U.anae. durante más de una hora (se sugiere en la literatura entre 60-90') bien está que, en la mayoría de casos, el FTP sea superior a dicho U.anae. Al ser aquel de solamente 60', es muy probable poder mantener una potencia superior que en 70, 80 ó 90' (ya he apuntado que salvo que ambos tengan una exacta correlación).

Saludos.

[tolkien24]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

Un u.anae de 360w no va a hacer que solo des 290w FTP, a no ser que no tengas reservas de glucógeno ese día. Supongo que no está bien medido.
El u.anae y el FTP tienen una correlación bastante alta, en torno al 98%, y hay gente (pros) que puede estar poco más de 1 hora al umbral anaeróbico (FTP ligeramente más alto que umbral).
Ade el FTP es mucho más importante que otros tiempos de potencias para ganar, te pondré un ejemplo:
-¿Tenía Gilbert el FTP más alto de todo el mundo en el mundial que ganó?
-ídem para Boonen en el pavés, Cavendish, Purito, Valverde...
Hay muchos ejemplos. El FTP es lo más importante en vueltas por etapas, y en profesionales.
Pero en carreras máster, que duran menos de 2 horas, y todo son arreones y parones, es menos importante que un buen sprint o p5.
¿Tienes título de entrenador?

Si compites en Master, tienes 5' a 400w y un FTP de 220w....esos 5' de muy poco te van a valer....

Y de verdad....dejemos de compararnos con profesionales.

[solid]

En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo es utópico, con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

[lmatesanz]

un U.anae alto no garantiza el exito (u.anae a 360 watts) , sin embargo un FTP alto si. Si me das a elegir entre 360 vatios al u.anae y 290 vatios al FTP muy probablemente eliga el FTP bajo antes que un umbral anaerobico alto.

¿Con u.anae, querías decir VO2Max, verdad?

no no me equivocado, me refiero a u.anae

estonces destro para ti el umbral anaerobico, es un umbral en el que el ciclista no puede sobrepasarlos apenas algunos "pocos" minutos? haber si puedes extenderte un poco más y comentarnos el porque de estas afirmaciones...

[tolkien24]

En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo es utópico, con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

Me gustaría ver a ese ciclista de 4w/kg disputando ese sprint....te puedo asegurar que:

1. Seguramente no llegue en el grupo para disputar.

2. Aunque llegara, a esas alturas no tendrá ni un minuto a 400w

[lmatesanz]

En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo es utópico, con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

yo opino que 5 min a 400w no es un dato que en master sea tan bueno como piensas, seguro que hay muchos que lo superan hablando siempre con el mismo peso al igual que el de 1min. Yo tengo archivo de 5 min a 6.01w/kg y 1min a 680w y 9.85w/kg y mas de dos y tres y cuatro master con los que entreno me superan con "cierta" facilidad...

[destro1707]

[quote="solid"]En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo0] es utópico[/color], con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.[/quote]




y tú ¿tienes titulo de entrenador? como afirmas todo esto

[solid]

En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo es utópico, con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

Me gustaría ver a ese ciclista de 4w/kg disputando ese sprint....te puedo asegurar que:

1. Seguramente no llegue en el grupo para disputar.

2. Aunque llegara, a esas alturas no tendrá ni un minuto a 400w

1) El ciclista metido en el grupo, gastando lo mínimo, etapa llana. No sé si con 4w/kg se puede terminar en máster, yo creo que sí. Si no pongamosle 4,5w/kg a FTP. El caso era decir que con un FTP muy bajo se pueden ganar carreras.
2) Aunque estemos muy fatigados, la capacidad de sprintar más o menos se mantiene a final de una carrera. Llega con niveles de glucógeno y fosfocreatina suficientes para un último minuto a tope. Aunque realmente si sabes coger ruedas bien, en un sprint a tope solo sueles hacer 15-20".

Sé que me repito mucho con el ejemplo, pero creo que todos lo entendemos bien. Cavendish tiene uno de los FTPs más bajos del Tour, sufre mucho para terminar en el tiempo las etapas de montaña, pero en una etapa llana, aunque llegue con lo justo (salvando por los pelos el cortarse en algún puerto), en el sprint gana.

[solid]

En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo es utópico, con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

yo opino que 5 min a 400w no es un dato que en master sea tan bueno como piensas, seguro que hay muchos que lo superan hablando siempre con el mismo peso al igual que el de 1min. Yo tengo archivo de 5 min a 6.01w/kg y 1min a 680w y 9.85w/kg y mas de dos y tres y cuatro master con los que entreno me superan con "cierta" facilidad...

Alomejor "la campanda" es que ese chico, del que nadie esperaba nada (280wFTP), haga top10. 6w/kg en 5 min no es un dato malo, te ganarán algunos pero la mayoría no, a no ser que lo tengas descalibrado.

[solid]

[quote="solid"]En máster tiene menos importancia el FTP que en profesionales.
Tu ejemplo0] es utópico[/color], con 5' a 400w el FTP como muy poco que esté a 280w. Y así un ciclista que sepa guardarse en el grupo, pese a no tener un buen FTP, si acaba en un repecho de 5 minutos va a dar la campanada.
O más ejemplo, un ciclista con 4w/kg ftp, lo justo para aguantar en el pelotón máster, pero con 1500w en 5 segundos y 650w en un minuto, en una etapa llana al sprint.

y tú ¿tienes titulo de entrenador? como afirmas todo esto[/quote]


Lo afirmo porque las competiciones máster son más cortas, con ritmo menos sostenido y generalmente sin control del grupo. Por ejemplo: un buen vo2max en el primer puerto te puede hacer meterte en el grupo bueno que va a llegar a meta, si te quedas en el pelotón porque no lo aguantas al principio, aunque tengas muy buen FTP, puede que ya no vuelvas a ver la cabeza.