Entrenamiento basado en Potencia ⇒ ENTRENAMIENTO PARA CICLISTAS SEGÚN RLULIO

[Springvalley]

Un tio de 1,90m y 80kilos, no es tan raro que mueva 300watios a UL, serían solo 3,75w/kg.
Lo que me gustaría saber es si la gente ha mejorado sus resultados en las competiciones, donde no solo cuenta el UL.

Hay mas de hecho creo q uno de los casos contesta a tu pregunta... puso el progreso de un tipo q tenia un p120 de 240 y ahora movía mas de 300 en 6 meses creo q era. Gano la matahombres. Y mikelastarloa tambien ha ganado carreras....

[martesjueves]

Un tio de 1,90m y 80kilos, no es tan raro que mueva 300watios a UL, serían solo 3,75w/kg.
Lo que me gustaría saber es si la gente ha mejorado sus resultados en las competiciones, donde no solo cuenta el UL.

Hay mas de hecho creo q uno de los casos contesta a tu pregunta... puso el progreso de un tipo q tenia un p120 de 240 y ahora movía mas de 300 en 6 meses creo q era. Gano la matahombres. Y mikelastarloa tambien ha ganado carreras....

Pasar de 240 a 300 puede entrar dentro de lo normal si el tío no estaba muy entrenado o venía de un parón muy largo. Nosotros también hemos constatado mejoras como esa, pero de ahí a "vender" que puedes hacer eso con un tío me parece excesivo. Eso si, te van a llover los clientes. La gente está deseando leer cosas mágicas para decidirse por un plan.

Supongo que comentas lo de mikelastarloa porque tb le entrena. Aquí me he perdido...

Efectivamente como comenta solid, lo mas importante es que mejores tus resultados en el grupo, carrera o lo que hagas. Si antes te quedabas y ahora aguantas un poco mas, has mejorado. Si antes acababas muerto pero ahora acabas bien incluso haces algún intento de escapada, pues habrás mejorado. Si antes hacías 4os, 5os y ahora haces 2os o ganas, pues también habrás mejorado. Esto puede venir por una mejora del p1-p20 seguramente. Aunque evidentemente el P120 empuja a todas las zonas hacía arriba un poco. Pero centrarse en esa mejora no tiene ningún sentido salvo para Ironman y cosas así.

Y repito, dudo que la gente haga un test de 120 porque ya le cuesta hacer un test de 20.

[martesjueves]

ah! y añado mas, hacer un test de P120 es demoledor, directamente te puedes cargar esa semana.

[Springvalley]

ah! y añado mas, hacer un test de P120 es demoledor, directamente te puedes cargar esa semana.

Setun parece si la gente se hace los test pero no son test en wi son lo q el llamq interumbrales es decir estos tios mueven mas pero sus mejoras son medidas sobre un p120 interumbral.

Sobre la mejora de resto de la curva no se, solid sabra mejor pero p ejem dice q los quinces q son para mejorar el aeróbico colateralmente mejoran el p1 en tios entrenados de 700 a 800 watts en el periodo de completar los 30 15s

[Springvalley]

Es mikel sarasola o algo asi q me lio con los nombres

[tolkien24]

ah! y añado mas, hacer un test de P120 es demoledor, directamente te puedes cargar esa semana.

Setun parece si la gente se hace los test pero no son test en wi son lo q el llamq interumbrales es decir estos tios mueven mas pero sus mejoras son medidas sobre un p120 interumbral.

Sobre la mejora de resto de la curva no se, solid sabra mejor pero p ejem dice q los quinces q son para mejorar el aeróbico colateralmente mejoran el p1 en tios entrenados de 700 a 800 watts en el periodo de completar los 30 15s

Casi todos los entrenamientos son al límite de lo que puedes realizar.

Durante un tiempo determinado, tu cuerpo lo asimila, mejoras, etc.

Pasado un tiempo tu cuerpo que hasta aquí has llegado chavalote, y estas sin andar 6 meses....

Habrá mucha gente que consigue esos valores, pero si siguen con ese "tute" explotan sí o si, salvo quizás algunos elegidos con una genética destinada a aguantar paliza tras paliza...

Lo malo es que estos entrenos te hacen sentir invencible, porque crees que puedes con todo, hasta que llega un momento que no entiendes porqué no puedes con nada...

[Vain]

Creo que me voy a apuntar con este hombre. Promete una mejora de 300W a 400W. Eso para mi serian 7'15 a FTP :D
Ni Indurain con motor turbo oiga

[martesjueves]

Creo que me voy a apuntar con este hombre. Promete una mejora de 300W a 400W. Eso para mi serian 7'15 a FTP :D
Ni Indurain con motor turbo oiga

Eso es, con lo que andas tu ya, con este das el salto a PRO sin pestañear.

[Springvalley]

ah! y añado mas, hacer un test de P120 es demoledor, directamente te puedes cargar esa semana.

Setun parece si la gente se hace los test pero no son test en wi son lo q el llamq interumbrales es decir estos tios mueven mas pero sus mejoras son medidas sobre un p120 interumbral.

Sobre la mejora de resto de la curva no se, solid sabra mejor pero p ejem dice q los quinces q son para mejorar el aeróbico colateralmente mejoran el p1 en tios entrenados de 700 a 800 watts en el periodo de completar los 30 15s

Casi todos los entrenamientos son al límite de lo que puedes realizar.

Durante un tiempo determinado, tu cuerpo lo asimila, mejoras, etc.

Pasado un tiempo tu cuerpo que hasta aquí has llegado chavalote, y estas sin andar 6 meses....

Habrá mucha gente que consigue esos valores, pero si siguen con ese "tute" explotan sí o si, salvo quizás algunos elegidos con una genética destinada a aguantar paliza tras paliza...

Lo malo es que estos entrenos te hacen sentir invencible, porque crees que puedes con todo, hasta que llega un momento que no entiendes porqué no puedes con nada...

Y cuanto tiempo es eso? Meses, temporadas? Por poner un ejemplo, los quince os parecen sesiones al limite?

[solid]

Yo no se cuanto tiempo es aunque tiene pinta de ser toda la temporada.
Los 15 no se si son al límite, pero falta poco.

[messiah666]

Lo que esta claro que milagros a Lourdes, y todos sabemos como es esto puedes progresar la ostia en poco tiempo pero como viene se va, y lo peor es los residuos que deja que despues de irse estas hecho una mierda, sin ganas de bici tanto mental como psicologicamnete, si esto fuera asi todos lospros estarian con Rlulio, y a parte de genetica en el ciclismo hay progresion de entrenos en años y dentro de la misma temporada.
Digo yo que no tengo ni idea de nada jjjjj

[Spitzer]

Según va avanzando el post en cuestión, más dudas me asaltan sobre lo que comentáis. Pero esas dudas no son precisamente sobre lo que Rlulio plantea, si no las discrepancias al respecto y, sobre todo, la sorna de algunas respuestas.

.- ¿Estáis seguros que Rlulio entrena a tododios con un copia y pega?, porque parece que se piensa que todos sus pupilos hacen lo mismo.
.- ¿Todos entrenan de la misma manera con la sola diferencia en los W a mover en las sesiones por cada uno?.
.- ¿Todo el que contrata sus servicios se había creido ser Indurain y, al cabo de unos meses, al no poder soportar determinadas intensidades, da marcha atrás con un simple "... no las quiero, no están maduras ..."?.
.- ¿Usa los mismos porcentajes de W, p.ej., en IU para aquellos que disponen de 8 h/semana que para los que pueden salir 20 h/semana?.
.- ¿De verdad tenemos todos asumido (y creido) que podemos rendir como campeones en un deporte y que sólo es cuestión de entrenamiento?.
.- ¿De veras que todo aquel que le dice a Rlulio que tiene un FTP de 300 W recibe automaticamente una respuesta de que ÉL garantiza los 400 en uno o dos cuatrimestres?.

.- etc, etc, etc.

A ver, en su foro, algunos foreros de este le han planteado decenas de preguntas, pero son muy pocos (se pueden casi contar con los dedos de la oreja) los que han discrepado abiertamente, en alguna ocasión, con sus teorías (p.ej. sobre fisiología del ejercicio) o con sus planteamientos (p.ej. sobre posibles entrenamientos en las diferentes "zonas") y han debatido sobre ellas. Dicho esto, resulta que ahora alguno pone poco menos que en solfa (discrepar y argumentar al respecto, no solamente es saludable para todos, si no aclaratorio para los que apenas controlamos estas materias) sin mostrar dato alguno que pueda sostener esas discrepancias.

A vueltas con el P6 y el P120. No se si estará bien hecho, pero copio/pego lo referido al respecto y, si no es adecuado, una indicación y lo borro al instante:

"Puede subir más de un 25 % el VO2 máx de alguien menor de 30 desentrenado - o mal entrenado.

Pero en alguien bien entrenado, el VO2 más baja 0,5 puntos relativos por año a partir de los 35.

La PVO2 máx añade la eficiencia a la ecuación. Esta puede subir hasta un 5-8 % cuando haces trabajo interválico bien diseñado. Por ejemplo alguien puede llevar su eficiencia del (digamos) 21 % al 22,5 %.

Así que si alguien con buena carga de entrenamiento aprende a diseñar y ejecutar entrenamientos de PVO2 máx decentes, puede elevar su P6 hasta un 8% o así. Pero no más. La cifra es menor si ya antes hacías trabajo tipo Billat. Entonces, tu P6 sólo sube si mejoras de forma sustancial tu UL.

El progreso en P6, por tanto es muy poco útil para valorar la marcha de los entrenamientos. Durante la mayor parte de la temporada, el indicador más relevante es P120. Si está por debajo del 75 % de tu P6 y no está acercándose a ese % estás entrenando poco y/o mal."

¿De veras eso es "prometer el oro y el moro"?. ¿Qué ocurre?, ¿que el VO2máx no se puede elevar un 25%?, no veo que garantice ese porcentaje a todo el mundo con si sistema, "PUEDE" es lo que dice, por lo tanto algunos seguramente se quedarán en unos puntos más bajos (las capacidades son personales, no generales). Lo mismo ocurre con el P6, "PUEDES" llegar a mejorarlo hasta en un 8% (+/-). Y se refiere abiertamente a personas con una "BUENA CARGA DE ENTRENAMIENTO" (no para el primero que llegue y bese el santo, ¿verdad?). Y sobre el P120, lo considera un claro indicador de progreso, pero no para toda la temporada. Tampoco dice que garantiza que llegue tu P120 al 75% de tu P6, si no que tu curva de progreso tienda a acercarse a ese porcentaje o en algo se está fallando.

Puede que su sistema no sea el mejor, ni el peor; incluso puede que sea una forma fallida de progresar. Pero cuando se discrepa de algo, un argumento, junto a algún dato fehaciente, no nos vendría mal.

Saludos.

P.D.: Venga, ahora un poco de broma sobre Rlulio: ¿cuantos foreros de "aquí" han dejado sus glutaminas, BCCA's y demás zarandajas y ahora se toman religiosamente Leucina postentreno todos los días? . Porque sobre esa "señorita" nadie ha gurgutado nada en el foro.

[Springvalley]

Efectivamente spitzer... yo creo q en ocasiones tiende a estresarse un poco los mensajes de rlulio, q ojo estará en lo cierto equivocado no se....
Algunas preguntas de hoy estan contestadas en sus post q generalmente estan escritos de manera quirurgicamente precisa, por ejemplo cuando habla de progreso si se lee con atención, en un caso pone algo asi como "cuando empezó con su receta epigenetica movía 242 watts" en otros casos ponía como "su mejor p120 habia sido" y de ahi se puede deducir si el tio viene de un posible paron o era su máximo...

De todas maneras... poniéndome en q sea cierto lo q aqui se dice d el creo que hay 2 puntos a tener en cuenta.
Los campeones no solo corren como campeones' entrenan como bestia, muy posiblem ente los q aqui estamos no somos campeones por q tp podemos/aguantamos los entre nos de los campeones.
Si rlulio revienta ciclistas, yo creo q, y mas entrenando adultos, la responsabilidad es compartida, pq los q envían las sensaciones somos nosotros y si ves q estas explotando creo q hay q levantar la mano y decirlo.

A mi por ejemplo los 15s no me pare en en absoluto agonicos y creo q esta claro q no soy una maquina ni de lejos

Y si yo ahora so.o tomo leucina! pero ya habia tenido otras señales para enfocarme en la leucina

[martesjueves]

Gracias spitzer! es justo lo que quería saber. La verdad es que no sigo mucho a rlulio actualmente y prefería que alguien contase un poco de que iba el tema.
Respecto al párrafo que comentas ahora si me cuadra perfectamente gracias a esta frase "...de alguien menor de 30 desentrenado - o mal entrenado..." Si te fijas, es lo que yo ponía en contraposición para dar validez a lo que se comentaba.

De todos modos el último párrafo me sigue descuadrando un poco, pero en realidad está muy abierto a la interpretación. Habla de tender al 75% que no quiere decir vayas a conseguirlo.

Las mejoras para el VO2max que comenta me cuadran perfectamente.

[martesjueves]

Hay un tema que se escapa del alcance de este hilo. Es la forma de cuantificar la mejora.

Para la mayoría, la mejora se mide en el % que subes tus marcas mientras que unos pocos ven como mejora que consigas mantener ciertos % de tus marcas. Entiendo perfectamente la finalidad de ambas y sobre todo el interés desde el punto de vista fisiológico, pero para trabajar con la gente me parece mas razonable el primer método.

[Springvalley]

Gracias spitzer! es justo lo que quería saber. La verdad es que no sigo mucho a rlulio actualmente y prefería que alguien contase un poco de que iba el tema.
Respecto al párrafo que comentas ahora si me cuadra perfectamente gracias a esta frase "...de alguien menor de 30 desentrenado - o mal entrenado..." Si te fijas, es lo que yo ponía en contraposición para dar validez a lo que se comentaba.

De todos modos el último párrafo me sigue descuadrando un poco, pero en realidad está muy abierto a la interpretación. Habla de tender al 75% que no quiere decir vayas a conseguirlo.

Las mejoras para el VO2max que comenta me cuadran perfectamente.

El otro dia culebro pero los datos de rlulio y de 119 muchachos entrenados casi todos habían llegado al 75% en 1 cuatrimestre unos pocos en 1 temporada y solo 7 no lo consiguieron... y q yo sepa la metodología es empezar haciendo test y sobre ellos se mide el 75% es decir me parece q no actualiza test...

[Springvalley]

Hay un tema que se escapa del alcance de este hilo. Es la forma de cuantificar la mejora.

Para la mayoría, la mejora se mide en el % que subes tus marcas mientras que unos pocos ven como mejora que consigas mantener ciertos % de tus marcas. Entiendo perfectamente la finalidad de ambas y sobre todo el interés desde el punto de vista fisiológico, pero para trabajar con la gente me parece mas razonable el primer método.

No entiendo el segundo método...

[Spitzer]

Algunas preguntas de hoy estan contestadas en sus post q generalmente estan escritos de manera quirurgicamente precisa ...

Lo suficiente como para no dejar lugar a la duda si leemos con interés.

Si rlulio revienta ciclistas, yo creo q, y mas entrenando adultos, la responsabilidad es compartida, pq los q envían las sensaciones somos nosotros y si ves q estas explotando creo q hay q levantar la mano y decirlo.

Exactamente. Y no solamente le enviarás tus sensaciones, puede que te pida el archivo del entrenamiento (esto lo supongo yo gratuitamente). Y si uno no puede con ese ritmo, el entrenador marcará otro más seguro y accesible a fin de propiciar la mejora de su pupilo. No creo que diga "... eres un manta y yo solo entreno superhombres ..." y te de de lado.

A mi por ejemplo los 15s no me pare en en absoluto agonicos y creo q esta claro q no soy una maquina ni de lejos

Cada uno hará la parte "activa" de sus 15's a la potencia que le corresponda (P1), ahora bien, los hay que quieren meterse 30 15's a 800 W (p.ej.) aún sabiendo que su P1 es muy inferior a esa pot. Pues lo normal es cagarla, 10-12 rep y las piernas ya te tratan de Ud.

Y si yo ahora so.o tomo leucina! pero ya habia tenido otras señales para enfocarme en la leucina

Respecto al párrafo que comentas ahora si me cuadra perfectamente gracias a esta frase "...de alguien menor de 30 desentrenado - o mal entrenado..." Si te fijas, es lo que yo ponía en contraposición para dar validez a lo que se comentaba.

Y yo te entendí perfectamente en lo que quisiste decir.

De todos modos el último párrafo me sigue descuadrando un poco, pero en realidad está muy abierto a la interpretación. Habla de tender al 75% que no quiere decir vayas a conseguirlo.

Todo parece indicar que él prentende que llegues a conseguir ese 75% de tu P6, eso sería lo ideal, pero quedarse por debajo no significa fracaso (siempre y cuando tu progreso tienda hacia ese fin sin retrocesos o estancamiento), yo así lo interpreto al menos.

Saludos.

P.D.: Vengaaaaaa, no me puedo creer que solamente Springvalley tenga relaciones con la Srta Leucina.

[Spitzer]

Para martesyjueves (bueno, para todos):

"El objetivo de la fase de base es siempre acercarse a un IU de 2 horas a una intensidad próxima al 75%, pero sin trabajar las zonas que ponen en forma demasiado rápido (80-150 % del VO2 máx.). Ampliar la zona negra del motor, aumentando la cilindrada lo menos posible, es la meta de esta etapa."

No me acordaba antes, espero te saque de la duda que planteabas antes.

Saludos.

[martesjueves]

Gracias Spitzer, se entiende bien. En realidad es lo que hacen todos o casi todos los métodos, lo único que pone un objetivo y lo cuantifica. No es mal planteamiento no.