Spitzer escribió:Como lego en la materia, pienso que las cosas no pueden ser tan complicadas como yo creo entreveer en los comentarios. Me explico (bueno, lo intento); si el Umbral de Lactato no es más que el punto donde este se incrementa en 1 mmol sobre el valor inicial del test (se supone que se dan todas las condiciones ideales para la realización del mismo), ¿qué significa la acepción "cambio de tendencia"?, una toma de lactato en un test incremental nada tiene que ver con un Conconi para ver donde la curva parece quebrarse. Si al inicio del test tienes en el entorno de 1 mmol de lact, pues cuando se tienen 2 mmol (coincida con la potencia que coincida) se estima que ese es tu UL, ¿es así o ha variado la definición de UL?. ¿Qué importancia tiene la forma de la curva en la determinación del UL como de la estimación del MEEL o de lo que sea?, opino que ninguna, los números son los números y las gráficas sirven para comparar nuestros progresos sucesivos de un vistazo.
Este enlace es interesante al respecto (
traducción), y si no queremos rompernos la cabeza con él, todos conoceis de sobra la fuente que explica, con dos palabras, la forma de llevar a cabo lo expuesto por el autor original del método.
PDF para ver lo mismo, de forma más extensa y pormenorizada (y también más farragosa, pero bueno, puede haber personas muy interesadas en este tema).
Como no puede ser de otra manera,
una muestra de opinión contraria a la supuesta objetividad del sistema expuesto por Cheng y cols. (en castellano). No por opuesta menos instructiva.
Saludos.
Yo creo que tienes razon por las definiciones asi son, pero tienen un pero, es cierto que, y bueno hay definiciones para todos los sabores, generalmente los umbrales se identificaban fijando ese 2 y 4 mmmoles, el asunto va un poco mas aguas arriba cuando preguntas ya ok pero por que ese 2 y ese 4? o como se han calculado ese 2 y ese 4, entonces te das cuenta que el 2 y el 4 responden a limites fisiologicos, balance entre generacion y lavado de lactato... generacion de lactato estable.. etc etc... y te dicen bueno el 2 y el 4 vienen de que hemos hecho 1000 experimentos y resulta que nos ha salido q esa es la media asi que con un grado de confianza del 98% tu tambien los tendras ahi...
Dicho esto.. la gente lo que empieza a pensar es.... jode a ver si con esto va a pasar como con la formula de la edad de y las ppmax... y luego resulta que una cosa estadistica para nosotros es simplemente un error.. por que la media no se hizo con ente entrenada solamente, o se hizo con gente que entreno 1 mes y cosas por el estilo... asi que la gente intenta remar e ir a la causa del 2 y el 4, y van a la causa fisiologica y se comen la cabeza de a ver como detectarla.... asi que si el 4 que no es en si la definicion, sino el resultado de la busqueda de un punto universal de la poblacion donde el lactato comienza a acumularse mas que consumirse.... entonces se busca una potencia a la que a partir de ahi la concentracion de lactato se dispara y para mi ese punto es justo un punto de inflexion, primero la concentracion es estable, luego es lineal y luego se cuerva y casi se hace exponencial ese es para mi el punto y se ve perfecto en la obtencion de kroko...
Con esto lo que se intenta es determinar de verdad los umbrales de manera individualizada igual que cuando supimos que lo del 220-edad era una escopeta de feria y nos pusimos como toros a reventarnos en un test de pulsaciones maximas....
Con respecto a lo que citabas en el siguiente post, respecto a trabajar a potencia relativas aun test de 20 mins... pues yo creo que eso depende... y depende exactamente del "relativo" y me explico... al final la potencia del p20 se le aplica un factor de corrección, el famoso 0,93... bien, esto es igual que el 2 o el 4 milimoles.... ese 0,93 por que? pues por que es un factor de gente, ahora si entrenada, que relaciona el p20 y el p60 (ojo que el p60 si que es el umbral funcional, el otro no), la gente se lanzo a usar el 0,93 a lo loco sin comprobar su verdadera relacion, hoy, todo el que sea un poco escrupuloso lo ha contrastado al menos uno vez... y ahi es cuando la gente se ha dado cuenta de que el 0,93 es un numero muy respetable.... la gente que mejor entrena han avandonado el p20 y se han ido a un p40 o directamente un p60, te pongo como ejemplo yo mismo esta temporada... mis primeros tests de la temporada fueron p20 y mi entrenador me fijo un 0,88 de coeficiente, cosa que me parecio incluso insultante. Luego pasamos a p40 luego a p60 y luego a p120 para buscar el ftp y trabajar con esas referencias...
La otra vertiente matizable es que dice que por ese motivo los deportistas entrenan a potencias mas altas... y creo que eso tb es matizable... si te tiras como un loco y haces un p20 te crees un mega maquina y te poner un 0,95 y te tiras a la zona alta de cada zona... pues si, seguro que te estas pasando...
Mismo ejemplo con mi trainer usabamos p20 0,88 y dentro de la zona me decia el optimo, al principio zona baja de las zonas y luego las zonas altas punteando la siguiente zona... asi que la culpa para mi no es de la referencia p20 sino la aplicacion posterior en la definicion de los entrenos...
Y como siempre... es mi opinion que seguramente no sea correcta...