Entrenamiento basado en PotenciaBillat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Todo lo relacionado con el entrenamiento basado en potencia.
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MaC
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Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

Muchas veces os leo hablar sobre workouts basados en Tabatas, o series Billat o rollos así.

Mi pregunta es, ¿de donde habeis sacado estos workouts? Porque yo no he encontrado nada.

A ver, sobre la tal Billat es una franchute que se dedica a hacer entrenamientos interválicos basados en porcentajes de VO2max (y que, por cierto, últimamente he leido que empieza a cambiar de opinión otra vez y que está buscando mas entrenamientos continuos en FTP). Pero yo no he encontrado ningún workout y las explicaciones para mantener este tipo de sesiones que he encontrado me parecen insuficientes.

El HOP está casi bien explicado en "la biblia", supongo que no habrá diferentes versiones.

Tabata? Buenos dias... y quien coño es esta? Yo conocía a una Tabata que estaba buena pero vamos que... :mrgreen:


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messiah666
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por messiah666 »

Ejemplos
Series Billat 3' a P6 R3´ en al 50% P6 de 6 a 8 repeticiones.
Tabatas 20" maximas + 20" descanso en Z1, 4 bloques de 8, 6, 5 y 5 repeticiones separados por 4' de recuperación
Seudotabatas 20"ON al 175% 20"OFF con 4 bloques de 7-6-6-5 repeticiones


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

messiah666 escribió:Ejemplos
Series Billat 3' a P6 R3´ en al 50% P6 de 6 a 8 repeticiones.
Tabatas 20" maximas + 20" descanso en Z1, 4 bloques de 8, 6, 5 y 5 repeticiones separados por 4' de recuperación
Seudotabatas 20"ON al 175% 20"OFF con 4 bloques de 7-6-6-5 repeticiones
Guay, esto ya lo había leido suelto por ahí, pero de donde habeis sacado esta información? Quiero decir yo lo he leido pero AQUI, no fuera de este foro (miento, creo que en fibras lentas lei exactamente lo mismo)


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messiah666
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por messiah666 »

Pues eso aqui y Rlulio etc..me imagino que aqui de alli, ellos sabran yo lo que leo


Tengo el culo gordo para que cuando te deje en un puerto me veas de muy lejos jejeje
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

messiah666 escribió:Pues eso aqui y Rlulio etc..me imagino que aqui de alli, ellos sabran yo lo que leo
Seguiré investigando, simplemente quiero leer sobre que bases se sustentan este tipo de entrenamientos. Que investigaciones se hicieron para que esta gente se hiciera tan famosa, etc, etc.

Gracias


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tolkien24
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió:Muchas veces os leo hablar sobre workouts basados en Tabatas, o series Billat o rollos así.

Mi pregunta es, ¿de donde habeis sacado estos workouts? Porque yo no he encontrado nada.

A ver, sobre la tal Billat es una franchute que se dedica a hacer entrenamientos interválicos basados en porcentajes de VO2max (y que, por cierto, últimamente he leido que empieza a cambiar de opinión otra vez y que está buscando mas entrenamientos continuos en FTP). Pero yo no he encontrado ningún workout y las explicaciones para mantener este tipo de sesiones que he encontrado me parecen insuficientes.

El HOP está casi bien explicado en "la biblia", supongo que no habrá diferentes versiones.

Tabata? Buenos dias... y quien coño es esta? Yo conocía a una Tabata que estaba buena pero vamos que... :mrgreen:
Te puedes hinchar. Empieza por este hilo:

http://apmforo.mforos.com/401713/449345 ... -estatica/

y continúa por todos los demás:

http://apmforo.mforos.com/401713/626921 ... l-rodillo/


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por messiah666 »

Ala pues a leer mas jeje


Tengo el culo gordo para que cuando te deje en un puerto me veas de muy lejos jejeje
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

tolkien24 escribió: Te puedes hinchar. Empieza por este hilo:

http://apmforo.mforos.com/401713/449345 ... -estatica/

y continúa por todos los demás:

http://apmforo.mforos.com/401713/626921 ... l-rodillo/
Ostrás... me viá jartar...

El primer mensaje es del 2005, ¿Merece la pena empezar a leer desde el principio-principio? Son 15 hilos en total de 25 páginas por hilo...


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messiah666
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por messiah666 »

eso, merece la pena?


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por tolkien24 »

messiah666 escribió:eso, merece la pena?
Uffff, yo aprendí muchísimo de ahí....merece la pena


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por cesartopo »

Parece que ya quiere hacer una base en condiciones.
Muchas series por aquí y por allá, pero rodar continuo......
El Rulio este está como un cencerro, je, je. (En el buen sentido de la palabra)
El tío sólo quiere subir su umbral anaeróbico, o eso recuerdo cuando lo leí.
Al parecer tiene algunas limitaciones debidas a un accidente, o algo así creo recordar, para entrenar en zonas más altas, pero ya sabemos que si de vez en cuando no entrenamos esas zonas nos estancamos y no subimos el umbral FTP.
Queremos muchos progresos en poco tiempo y luego pasa lo que pasa. :oops:


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E-Mail de contacto:
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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por destro1707 »

messiah666 escribió:Ejemplos
Series Billat 3' a P6 R3´ en al 50% P6 de 6 a 8 repeticiones.
Tabatas 20" maximas + 20" descanso en Z1, 4 bloques de 8, 6, 5 y 5 repeticiones separados por 4' de recuperación
Seudotabatas 20"ON al 175% 20"OFF con 4 bloques de 7-6-6-5 repeticiones
las tabatas no son 20''/20'' son 20'' maximas + 10'' descanso

MaC escribió:Muchas veces os leo hablar sobre workouts basados en Tabatas, o series Billat o rollos así.

Mi pregunta es, ¿de donde habeis sacado estos workouts? Porque yo no he encontrado nada.

A ver, sobre la tal Billat es una franchute que se dedica a hacer entrenamientos interválicos basados en porcentajes de VO2max (y que, por cierto, últimamente he leido que empieza a cambiar de opinión otra vez y que está buscando mas entrenamientos continuos en FTP). Pero yo no he encontrado ningún workout y las explicaciones para mantener este tipo de sesiones que he encontrado me parecen insuficientes.

El HOP está casi bien explicado en "la biblia", supongo que no habrá diferentes versiones.

Tabata? Buenos dias... y quien coño es esta? Yo conocía a una Tabata que estaba buena pero vamos que... :mrgreen:
Tabata no es "esta" es este es un fisiologo japones que en 1997 propuso en un estudio en conjunto con otros cientificos este metodo para mejorar la capacidad aerobica http://www.albanesi.it/Arearossa/Imma/studio_tabata.pdf


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

cesartopo escribió:Parece que ya quiere hacer una base en condiciones.
Muchas series por aquí y por allá, pero rodar continuo......
Este comentario jocoso, ¿lo dices por mi? No te voy a contestar hasta no estar seguro.
destro1707 escribió:Tabata no es "esta" es este es un fisiologo japones que en 1997 propuso en un estudio en conjunto con otros cientificos este metodo para mejorar la capacidad aerobica http://www.albanesi.it/Arearossa/Imma/studio_tabata.pdf
Gracias, voy a echarle un ojo. Cuando termine de leerme las bases fisiológicas de ambos entrenamientos ya pondré un resumen aquí por si a alguien le interesa. Por ahora ya he visto algo que no me ha cuadrado mucho, por ejemplo que las series Billat no se basan en un P6 sino en un P4...


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por tolkien24 »

MaC escribió:
Gracias, voy a echarle un ojo. Cuando termine de leerme las bases fisiológicas de ambos entrenamientos ya pondré un resumen aquí por si a alguien le interesa. Por ahora ya he visto algo que no me ha cuadrado mucho, por ejemplo que las series Billat no se basan en un P6 sino en un P4...
Pues ahora me entero yo tb....Siempre he leído que tienes que hacer un p6 para establecer el punto de partida.

Donde has visto lo del p4?


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por destro1707 »

MaC escribió:
cesartopo escribió:....
destro1707 escribió:Tabata no es "esta" es este es un fisiologo japones que en 1997 propuso en un estudio en conjunto con otros cientificos este metodo para mejorar la capacidad aerobica http://www.albanesi.it/Arearossa/Imma/studio_tabata.pdf
Gracias, voy a echarle un ojo. Cuando termine de leerme las bases fisiológicas de ambos entrenamientos ya pondré un resumen aquí por si a alguien le interesa. Por ahora ya he visto algo que no me ha cuadrado mucho, por ejemplo que las series Billat no se basan en un P6 sino en un P4...
No,no. se basan en un test máximo de 3' a 12' dependiendo de la capacidad de cada sujeto para dar su vo2max, por eso para no empastrarse en hacer una prueba más compleja para determinar la duración del test que más se adaptan a tus características como ciclista o a tu perfil se hace un test de 5' o 6' , que es una duración intermedia entre el protocolo original. La receta original es un 5x3', pero por razones del principio de progresión, se va subiendo la intensidad añadiendo una nueva serie o bien subiendo la intensidad o alargando su duración, aunque lo más eficaz parece ser hacer un nuevo test y volver a un 3' on pvo2max 100% 3' al 50% del PVO2MAX


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

tolkien24 escribió: Pues ahora me entero yo tb....Siempre he leído que tienes que hacer un p6 para establecer el punto de partida.

Donde has visto lo del p4?
Lo estoy buscando, lo lei anoche buscando información al respecto. Básicamente (lo digo de memoria) venía a decir que el P6 era óptimo para el entrenamiento de carrera, donde los factores externos no influían tanto como en el ciclismo, y que para el ciclismo era mas óptimo usar un test de 4 o 4:30. Sigo buscando.
destro1707 escribió: No,no. se basan en un test máximo de 3' a 12' dependiendo de la capacidad de cada sujeto para dar su vo2max, por eso para no empastrarse en hacer una prueba más compleja para determinar la duración del test que más se adaptan a tus características como ciclista o a tu perfil se hace un test de 5' o 6' , que es una duración intermedia entre el protocolo original. La receta original es un 5x3', pero por razones del principio de progresión, se va subiendo la intensidad añadiendo una nueva serie o bien subiendo la intensidad o alargando su duración, aunque lo más eficaz parece ser hacer un nuevo test y volver a un 3' on pvo2max 100% 3' al 50% del PVO2MAX
Si, por ahí van los tiros de lo que lei. Se insistía mucho en la especificidad y en la individualidad del atleta y el deporte a la hora de hacer los tests y plantear el vVO2max y el tVO2max.

También hablaba de un tipo de Billat que consistía esta el máximo de tiempo al 90% del vVO2max


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

http://www.byrn.org/gtips/fman_ss.htm

Ahí está lo de los 4 minutos. No explican porqué, sólo dicen que un ciclista o un nadador no es capaz de mantener tanto tiempo su VO2max como un corredor y que, para mas explicaciones, leer las referencias de Billat y otros (Billat et al)


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por destro1707 »

MaC escribió:http://www.byrn.org/gtips/fman_ss.htm

Ahí está lo de los 4 minutos. No explican porqué, sólo dicen que un ciclista o un nadador no es capaz de mantener tanto tiempo su VO2max como un corredor y que, para mas explicaciones, leer las referencias de Billat y otros (Billat et al)
es que el mantenimiento o tlim, puede depender o va depender de donde este su umbral...


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por destro1707 »

MaC escribió: El HOP está casi bien explicado en "la biblia", supongo que no habrá diferentes versiones.
:
por cierto, hay muchísimas más versiones, esa receta es del 2004 aproximadamente y se ha avanzado bastante, hoy en dia hay muchísimas otras maneras de enfocar está maravillosa receta


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Re: Billat - HOP's - Tabatas... ¿lo que?

Mensaje por MaC »

destro1707 escribió:
MaC escribió:http://www.byrn.org/gtips/fman_ss.htm

Ahí está lo de los 4 minutos. No explican porqué, sólo dicen que un ciclista o un nadador no es capaz de mantener tanto tiempo su VO2max como un corredor y que, para mas explicaciones, leer las referencias de Billat y otros (Billat et al)
es que el mantenimiento o tlim, puede depender o va depender de donde este su umbral...
Eso y además la cantidad de músculos que mueves (y que, por tanto, realizan una demanda de oxígeno) es claramente inferior en el ciclismo donde está mucho mas concentrado en las piernas. Aunque supongo que estos estudios se hacen en "igualdad de condiciones"
destro1707 escribió:
MaC escribió: El HOP está casi bien explicado en "la biblia", supongo que no habrá diferentes versiones.
:
por cierto, hay muchísimas más versiones, esa receta es del 2004 aproximadamente y se ha avanzado bastante, hoy en dia hay muchísimas otras maneras de enfocar está maravillosa receta
Pues este hilo parece un buen sitio (por el título) para recopilar estas recetas con un poco de orden y formato (por dios que esto no derive en 15 hilos como los de "La comunidad del rodillo" sin orden ni formato :mrgreen: que me voy a morir para leérmelo) :mrgreen:

Me he leido el estudio de Tabata (en serio que pensaba que era una tia porque yo conozco una llamada así :mrgreen: ) Y bueno... quiero leer mas al respecto ya que se queda un poco "en el aire". El sistema de Tabata es "mejor" siempre y cuando se considere el déficit de oxígeno neto que se consigue y no el absoluto que en el segundo protocolo fue superior aunque se supone en base a los estudios de otros, que es menos importante. Dicho esto, el propio estudio termina diciendo algo así como que "habría que mirar mas estudios en los que se considere que las adaptaciones conseguidas por el déficit neto de oxígeno son superiores a las conseguidas por el déficit absoluto de oxígeno".


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