Entrenamiento basado en Potencia ⇒ MI DIARIO DE ENTRENAMIENTOS

[tolkien24]

Es curioso, tu eres capaz de desarrollar potencias cercanas a FTP durante mucho rato, ya me gustaria a mi, a ver si dentro de 2 años puedo hacerme 3 horas a mas de 4'5 W/kg. Porque dentro de 3 años pienso mover 6 en FTP (ojala )
Me referia a los ml/kg, es un dato bastante normalillo si.

Espero que lo de los 6w/kg lo digas de coña, jajajaja

[Vain]

Por pedir que no quede.
Esta temporada, dejando de lado los objetivos competitivos, el "otro" objetivo son los 5'5, y segun el trainer si no llegamos, nos quedaremos muy cerca.

[martesjueves]

Conozco a Tolkien desde que empezó a entrenar un poco en serio y la verdad es que creo que siempre le ha faltado trabajo de zona 5. Por otro lado, una buena forma de hacer trabajo en torno al VO2max es meterte en una grupeta que vaya a fuego y intentar seguirles el máximo posible. En su caso, tampoco ha sido esta la prioridad, ya que por orientación de objetivos suele entrenar tiradas a ritmo, la mayoría de las veces en solitario.
Otra tema que hay que tener en cuenta es la horquilla del VO2max, que por definición va desde los 4' a los 11'. Puede que tolquien tenga mas VO2max que esos 300w, lo que pasa es que su capacidad para mantener esa potencia se reduce a pocos minutos, por ejemplo 4' a 330w, lo cual encaja mejor con su potencia a FTP o en test de 20'. Esto parece bastante normal en corredores con alto porcentaje de fibras lentas como parecer ser su caso.

[martesjueves]

Por pedir que no quede.
Esta temporada, dejando de lado los objetivos competitivos, el "otro" objetivo son los 5'5, y segun el trainer si no llegamos, nos quedaremos muy cerca.

uff uff, que pasada.

[Vain]

Ten en cuenta tambien que yo soy de btt eh.

[martesjueves]

Ten en cuenta tambien que yo soy de btt eh.

ummm, pues en BTT la técnica puede descompensar mucho eh? ahí si que estoy seguro que un crack en técnica de 5w, puede seguir a uno de 5,5w sin problemas, o incluso con menos si el de 5,5 es malo. jeje.

En carretera con 5,5w debes ir cómodo en cualquier carrera Elite o PRO.

[Vain]

Bueno, si hablamos de alguien muy malo con 5'5 si, pero te aseguro que en estas carreras la gente tiene un nivel tecnico muy alto, ya que solemos entrenar por zonas mas complicadas de lo que suelen haber en carrera.
Yo tecnicamente soy bastante decentillo, quizas en barro es donde voy peor, pero tambien es porque nunca he tenido cubiertas especificas y eso se nota un poco.

De todas formas, dentro de mi categoria (sub 23) hay al menos 10 chicos en España que rondan los 5'5, tanto por abajo como por arriba, asi que imaginate como esta el patio.

[martesjueves]

De todas formas, dentro de mi categoria (sub 23) hay al menos 10 chicos en España que rondan los 5'5, tanto por abajo como por arriba, asi que imaginate como esta el patio.

no se.. a mi esto me parece demasiado. ¿5,5 en 60'?

[tolkien24]

Jueves 05/01/2012

Anda que no avisé que el martes había sido demasiada tralla. En cuanto me monto en la bici, veo que las piernas no están a tope. Salgo a recoger a un par de compis y hacemos una ruta tranquila, aunque siempre hay momentos de esfuerzo. Al final, 3h a 150w, aunque la normalizada se va a los 180w, demasiado para lo que debería haber hecho.

[chorita]

De todas formas, dentro de mi categoria (sub 23) hay al menos 10 chicos en España que rondan los 5'5, tanto por abajo como por arriba, asi que imaginate como esta el patio.

no se.. a mi esto me parece demasiado. ¿5,5 en 60'?

+1 ,mira yo el año pasado coincidí un día con RUBEN PLAZA movistar ,campeón de España y creo que un buenísimo palmares en profesionales no obstante es un tío que ronda o rondaba los 300.000 € anuales ,por supuesto iba con el power tap y le pregunté en cuanto estaba su umbral y me dijo en 5,5 w/kgs ,si andas para mover 5,5 w/kgs estoy seguro que en montaña arrasas y no tendrías problemas para rodar en un pelotón de profes

saludos

[Vain]

Tened en cuenta que hablamos de mtb.

Cuando hablo de FTP esta claro que son los 60', y en España hay sub 23 con 5,5, igual decir 10 ha sido un poco osado, pero en el campeonato de España los 5 primeros andan por ahi.

[Vain]

De todas formas, dentro de mi categoria (sub 23) hay al menos 10 chicos en España que rondan los 5'5, tanto por abajo como por arriba, asi que imaginate como esta el patio.

no se.. a mi esto me parece demasiado. ¿5,5 en 60'?

+1 ,mira yo el año pasado coincidí un día con RUBEN PLAZA movistar ,campeón de España y creo que un buenísimo palmares en profesionales no obstante es un tío que ronda o rondaba los 300.000 € anuales ,por supuesto iba con el power tap y le pregunté en cuanto estaba su umbral y me dijo en 5,5 w/kgs ,si andas para mover 5,5 w/kgs estoy seguro que en montaña arrasas y no tendrías problemas para rodar en un pelotón de profes

saludos

Esta claro, pero al ser carretera su FTP va a ser menor que un corredor de XC del mismo nivel.
Claro que Ruben igual es capaz de aguantar 3 o 4 horas (no lo se, por decir algo) a 4'5 y un corredor de XC no lo hara, aunque pueda tener un FTP mas alto o igual.

[martesjueves]

De todas formas, dentro de mi categoria (sub 23) hay al menos 10 chicos en España que rondan los 5'5, tanto por abajo como por arriba, asi que imaginate como esta el patio.

no se.. a mi esto me parece demasiado. ¿5,5 en 60'?

+1 ,mira yo el año pasado coincidí un día con RUBEN PLAZA movistar ,campeón de España y creo que un buenísimo palmares en profesionales no obstante es un tío que ronda o rondaba los 300.000 € anuales ,por supuesto iba con el power tap y le pregunté en cuanto estaba su umbral y me dijo en 5,5 w/kgs ,si andas para mover 5,5 w/kgs estoy seguro que en montaña arrasas y no tendrías problemas para rodar en un pelotón de profes

saludos

Esta claro, pero al ser carretera su FTP va a ser menor que un corredor de XC del mismo nivel.
Claro que Ruben igual es capaz de aguantar 3 o 4 horas (no lo se, por decir algo) a 4'5 y un corredor de XC no lo hara, aunque pueda tener un FTP mas alto o igual.

Esto no me cuadra mucho. Da igual si vas por carretera o en MTB, el FTP es el mismo y el tiempo que puedes aguantarlo también será el mismo. El % del FTP que puedes mantener durante 4h depende de tu nivel de adaptaciones y tus cualidades innatas en parte independientemente de la disciplina a la que te dediques.

[Vain]

Me referia que un corredor de XC de un nivel alto y otro de carretera de nivel alto, por disciplina el de XC tendra un FTP mas alto porque sus carreras son mas cortas, pero seguramente el de carretera le meta en distancias largas, siempre hablando de niveles similares.
Esta claro que no son comparables dos con ciclistas con 2 W/kg de diferencia, por mucho que el de menos FTP sea muy bueno en carreras largas, el otro se lo fundira.

[tolkien24]

Me referia que un corredor de XC de un nivel alto y otro de carretera de nivel alto, por disciplina el de XC tendra un FTP mas alto porque sus carreras son mas cortas, pero seguramente el de carretera le meta en distancias largas, siempre hablando de niveles similares.
Esta claro que no son comparables dos con ciclistas con 2 W/kg de diferencia, por mucho que el de menos FTP sea muy bueno en carreras largas, el otro se lo fundira.

Ostias, pues este razonamiento tiene mucho sentido. Al final, el FTP no es más que dar todo lo que tienes en 1h, y si los corredores de XC es a lo que están acostumbrados porque sus carreras son cortas, es muy posible que en media, su FTP sea mayor que el de los PROS de carretera por ejemplo.

Es que de verdad, no dejamos de hablar del FTP, pero no olvidemos que en el ciclismo, no sólo hay FTP.

Vain tiene un FTP de la ostia, pero por ejemplo, cuenta muchas veces que le cuesta muchas veces pasar horas cerca de ese FTP, como lo que yo hice el martes mismo, estar >3h al 75% del FTP.

[martesjueves]

Yo pienso que el FTP es una medida de rendimiento. Es un dato que mide la cualidad que tienes para producir potencia durante 1h.
Un corredor de XC está muy preparado para correr a FTP o incluso a un porcentaje superior al 100% del FTP, ya que hay carreras que duran menos de 1h. Pero eso no implica que un corredor de fondo en ruta no entrene a FTP, de echo, se hinchan a series de 3', 5' ...que son mucho mas cortas a pesar de que las carreras pueden durar 5 o 6h.
Lo que choca es que el hecho de que en XC se entrene mas esa zona, implique que la media de corredores que destacan por su FTP sea superior en XC que en carretera. Yo esto lo dudo, pero como no tengo un dato estadístico, tampoco lo afirmo en contra.

[Vain]

Me referia que un corredor de XC de un nivel alto y otro de carretera de nivel alto, por disciplina el de XC tendra un FTP mas alto porque sus carreras son mas cortas, pero seguramente el de carretera le meta en distancias largas, siempre hablando de niveles similares.
Esta claro que no son comparables dos con ciclistas con 2 W/kg de diferencia, por mucho que el de menos FTP sea muy bueno en carreras largas, el otro se lo fundira.

Ostias, pues este razonamiento tiene mucho sentido. Al final, el FTP no es más que dar todo lo que tienes en 1h, y si los corredores de XC es a lo que están acostumbrados porque sus carreras son cortas, es muy posible que en media, su FTP sea mayor que el de los PROS de carretera por ejemplo.

Es que de verdad, no dejamos de hablar del FTP, pero no olvidemos que en el ciclismo, no sólo hay FTP.

Vain tiene un FTP de la ostia, pero por ejemplo, cuenta muchas veces que le cuesta muchas veces pasar horas cerca de ese FTP, como lo que yo hice el martes mismo, estar >3h al 75% del FTP.

Mañana intentare rutilla larga de 4 horas en Z2 alta con algo de Z4 a ver que tal se da.

[Vain]

Yo pienso que el FTP es una medida de rendimiento. Es un dato que mide la cualidad que tienes para producir potencia durante 1h.
Un corredor de XC está muy preparado para correr a FTP o incluso a un porcentaje superior al 100% del FTP, ya que hay carreras que duran menos de 1h. Pero eso no implica que un corredor de fondo en ruta no entrene a FTP, de echo, se hinchan a series de 3', 5' ...que son mucho mas cortas a pesar de que las carreras pueden durar 5 o 6h.
Lo que choca es que el hecho de que en XC se entrene mas esa zona, implique que la media de corredores que destacan por su FTP sea superior en XC que en carretera. Yo esto lo dudo, pero como no tengo un dato estadístico, tampoco lo afirmo en contra.

Yo he competido con algunos ciclistas elite (profesionales) que estan por encima de 5'5 por rendimiento, incluso creo que estan mas cerca del 6, y en cambio en copas del mundo se van al 30-40, y se quedan algo lejos de un Absalon, un Hermida o similar.
La conclusion que saco es que los ciclistas de distancia corta deben tener un FTP, y picos de potencia en espacios de tiempo cortos, mas altos que uno de carretera, pero el segundo es capaz de aguantar un % mayor durante mas rato.

Un ejemplo practico estaria en Roberto Heras, este año corri "contra" el en una carrera y quedo 9º absoluto (por detras de algunos sub-23) pero en cambio es un maquina en larga distancia o carreras por etapas, en parte supongo por su pasado de carretera y porque es a lo que se dedica ahora.

[martesjueves]

entiendo lo que dices, pero quizás no sea el FTP lo que hace que un especialista en XC se meriende a un especialista de Marathon, sino su capacidad para producir potencia en espacios mas cortos a los del FTP que son 60'. Quizás su perfil de potencia sea muy explosivo, con facilidad para producir potencia en 1', 2', 3' o 5', además de tener una repetitividad bestial, esto quiere decir que pueden producir esa potencia muchísimas veces sin salir ardiendo.
No conozco el FTP de Hermida, pero estoy seguro que Heras para llegar con él necesitaría tener bastante mas porque el factor técnico es muy muy importante en carreras cortas, cuanto mas cortas, es mas importante.
La última carrera de XC en la que competí hace bastante tiempo, recuerdo que en el minuto 30' me pasó un amiguete que jamás me había aguantado a rueda, ni en subidas cortas, ni largas y mucho menos muy largas, pero mi técnica en MTB es penosa y la suya era bastante mejor. Estamos hablando de un chico al que le puedo sacar 2 minutos en una subida de 10' y seguramente 10' en una subida de 60'. ¿El tenía mas ftp que yo?

[Vain]

Esta claro, pero en este caso hablamos de gente con mucha tecnica.
De todas formas, el XC no es tan explosivo como lo pintas, si que hace falta la chispa, pero lo que se busca es mantener un ritmo constante casi toda la carrera.
Si miras tiempos por vuelta de los mas rapidos en una carrera de XC veras que los tiempos varian en 10 segundos, no mucho mas, y eso yo tras unas carreras lo he conseguido manteniendo un ritmo constante, porque como te quemes mucho en alguna zona luego lo pagas.
Despues estan los latigazos que quieras o puedas pegar para dejar a alguien o para irte en solitario, pero al final se reduce a mantener el ritmo en una zona que sabes que aguantaras y dejarte un pequeño extra para sacarlo en la ultima vuelta, o en situaciones como las que he comentado.

Tambien añado que Heras es un poco manta bajando xD y por supuesto esta a años luz de Hermida.