Entrenamiento basado en PotenciaRECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

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destro1707
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por destro1707 »

rodatore escribió:Yo he hecho 30 quinces y sale Z3 bajo (sin normalizar) Z3 alto (normalizada). Nada de Z4 ni por asomo. Además llegué sin sensación de fatiga. Así que parece una buena receta para la fase de fondo ...

Eso ya indica que no esta bien hecho si o si o + si .. :lol: :lol: ¿cada cuanto tiempo pegas los arreones?


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Springvalley
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por Springvalley »

rodatore escribió:cada 2:45 durante ese tiempo voy a mi 62% del P6'. Luego 15'' sin mirar al potenciómetro porque no me da tiempo. Luego en el GoldenCheetah le pido los 20 top de 15'' y me los da todos. Mínimo de 700w y máximo de 785w en cada uno de esos 30 quinces. ¿no está bien hecho? eso es lo que dice la receta ¿no?
En el fondo pedirás los 30 top no? En el fondo el 15 se hace a p1 de todas maneras salvo q tu p6 sea horrible y los 2:45 los hagas casi de risa... le estas metiendo buenos wattios yo cuando acabo no tengo sensación de fatiga pero si es cierto q depende del dia con los últimos me tengo q concentrar


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por Springvalley »

rodatore escribió:Si, si, los 30 top de 15'' (es que tenía en mente otro post de un compañero
que estaba haciendo 15s y 30s de 20) :-)

Obviamente los primeros "salen solos" y los del final ya cuestan, pero como te digo no llego muerto y eso que me sale entre 34 y 37 km/h de media en esa 1h30m dependiendo de cómo pegue el viento
Pues tienes sensaciones muy parecidas a las mías ademas son increiblemente mas llevaderos en carretera q en rodillo y parece q su sales a hacerlos... a mi me toca mas las piernas u a hora corriendo a ritmo medio q una sesión de 15 . Para subir la dureza puedes llegar al 66% del p6 y por lo menos yo echarle 10 15 wattts mas a la recuperación lo noto bastante.

En cualquier caso los 15s estan integrados en un entre no semanal y cuando llegas a los 15 no llegas con los depósitos llenos de ahi q la sensación de dureza se incremente.... prueba un dia a rebajar los hidratos el dia antes de hacer los 15... a partir del 10 tienes q hacer esfuerzos conscientes para llegar a la potencia tanto del 15 como de la recuperacion


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destro1707
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por destro1707 »

Ese entrenamiento yo lo conozco como HOP hay varios de este tipo en el libro de Training and Racing with a Power Meter más intensos o menos intensos, el hop puro suele recaer la media al 0.9 FI , este se acerca más al HOP+, hay trabajos tipo HOP en el libro con medias al 80% si mal no recuerdo

De todas maneras la media depende mucho del tipo de HOP que se haga, el HOP tiene como misión subir el FTP , los quinces de este entrenador tienen la misma misión a base de impedir la resintesis de PCr, así que esta receta en version más pura HOP o más dura el promedio de vataje se situa entorno al 90% del FTP con una NP superior, claro que una versión suave tendrá una media como tú has comprobado.

De todas maneras seria interesante ver la evolución del trabajo y las sensacioens por parte de algún forero que haya sido discípulo directo de Rlulio para que nos cuente la fátiga experimentada a largo plazo o deducir como ha ido evolucionando el SGA de cada uno, yo creo que debe ser interesante oír la versión del pupilo, que evidentemente no tiene por que ser mala, habrá quien le hay ido bien y habrá quien le haya ido mal,


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tolkien24
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por tolkien24 »

rodatore escribió:Gracias Springvalley. Probaré lo que comentas. En cuanto a destro1707 sigo sin saber porqué hago un HOP y no los 15s si hago lo que dice la receta. Si la receta me dijera: "2:45 al 60-66% del P6 y 15s al P1 y que la 1h30m te salga al XXX vatios" entonces lo entendería. Pero si no he leído mal, el post de Rlulio sólo menciona lo del P6 y P1. De todas formas, yo sólo llevo dos semanas haciéndolo y no me meto mucha carga (10 - 12h semanales con sólo 6 entre semana) (quizás por eso yo llego muy tocado)

Si 12h semanales a esa intensidad no es mucha carga, que lo es? Entre semana semana sólo 6h?

20h a la semana?

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Mattin
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por Mattin »

tolkien24 escribió:
rodatore escribió:Gracias Springvalley. Probaré lo que comentas. En cuanto a destro1707 sigo sin saber porqué hago un HOP y no los 15s si hago lo que dice la receta. Si la receta me dijera: "2:45 al 60-66% del P6 y 15s al P1 y que la 1h30m te salga al XXX vatios" entonces lo entendería. Pero si no he leído mal, el post de Rlulio sólo menciona lo del P6 y P1. De todas formas, yo sólo llevo dos semanas haciéndolo y no me meto mucha carga (10 - 12h semanales con sólo 6 entre semana) (quizás por eso yo llego muy tocado)

Si 12h semanales a esa intensidad no es mucha carga, que lo es? Entre semana semana sólo 6h?

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eso mismo estaba pensando cuando lo leía...aquí el personal se flajela que da gusto ;), y todo para que SOLO GANE UNO!!!


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por javitintao »

En ningún momento a dicho que las 10-12h semanales sean a esa intensidad, parece que entrenar mas de 10h a la semana sea un delito.


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por tolkien24 »

javitintao escribió:En ningún momento a dicho que las 10-12h semanales sean a esa intensidad, parece que entrenar mas de 10h a la semana sea un delito.


Enviado desde mi GT-N7100 usando Tapatalk 2
Si hiciera eso 12h semanales a esa intensidad ya estaría muerto...

Lo que mosquea es el hecho de que mucha gente diga que esta semana "sólo" ha podido hacer 12h....

20h a la semana dan para más que muchos profesionales, y conozco gente que lo hace...y aún así les parece poco...


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por luism »

Hola hace ya tiempo que sigo vuestros comentarios y la verdad es que me ha servido de mucho a la hora de plantearme la temporada y los entrenos. Hago mucho rodillo e intento meter intensidad.
Viendo el entrenamiento epignetico que propone Rlulio, para una sesión de rodillo cuantos bloques de 30 creéis que seria aconsejable hacer en el periodo de base, para avanzar sin quemarse?
Saludos y gracias por vuestros aportes.

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destro1707
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por destro1707 »

rodatore escribió:Gracias Springvalley. Probaré lo que comentas. En cuanto a destro1707 sigo sin saber porqué hago un HOP y no los 15s si hago lo que dice la receta. Si la receta me dijera: "2:45 al 60-66% del P6 y 15s al P1 y que la 1h30m te salga al XXX vatios" entonces lo entendería. Pero si no he leído mal, el post de Rlulio sólo menciona lo del P6 y P1. De todas formas, yo sólo llevo dos semanas haciéndolo y no me meto mucha carga (10 - 12h semanales con sólo 6 entre semana) (quizás por eso yo llego muy tocado)
yo solo digo que este trabajo yo ya lo conocía pero con el nombre de HOP. Aunque el HOP autentico es a una intensidad más alta, lo que pasa que mucha gente le llamamos hop a trabajos continuos donde se intercalan en spritns , HOP+ o HOP suves etc...

me refiero a eso que en vez de 15'' o 30'' yo le llamo hop's, solo eso
Mattin escribió:
tolkien24 escribió:
rodatore escribió:Gracias Springvalley. Probaré lo que comentas. En cuanto a destro1707 sigo sin saber porqué hago un HOP y no los 15s si hago lo que dice la receta. Si la receta me dijera: "2:45 al 60-66% del P6 y 15s al P1 y que la 1h30m te salga al XXX vatios" entonces lo entendería. Pero si no he leído mal, el post de Rlulio sólo menciona lo del P6 y P1. De todas formas, yo sólo llevo dos semanas haciéndolo y no me meto mucha carga (10 - 12h semanales con sólo 6 entre semana) (quizás por eso yo llego muy tocado)

Si 12h semanales a esa intensidad no es mucha carga, que lo es? Entre semana semana sólo 6h?

20h a la semana?

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es que es asi solo gana uno :lol: lo que pasa quer todos QUIEREN SER ESE UNO :lol: , por eso la gente se machaca, aunque es cierto que algunos rozan el sadomasoquismo :win:


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por Springvalley »

luism escribió:Hola hace ya tiempo que sigo vuestros comentarios y la verdad es que me ha servido de mucho a la hora de plantearme la temporada y los entrenos. Hago mucho rodillo e intento meter intensidad.
Viendo el entrenamiento epignetico que propone Rlulio, para una sesión de rodillo cuantos bloques de 30 creéis que seria aconsejable hacer en el periodo de base, para avanzar sin quemarse?
Saludos y gracias por vuestros aportes.

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Empieza con 15 y en funcion de lo q te cuesten sube 1 o 2 a la semana


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por luism »

Ok gracias, así lo haré.

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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por tolkien24 »

rodatore escribió:tolkien: "Si 12h semanales a esa intensidad no es mucha carga, que lo es? Entre semana semana sólo 6h?

20h a la semana? Es alucinante..."
--------------------------------------------------------------

entre 10 y 12, ¿porqué no hablas de 10 y pones 12? (con todos mis respetos, estás obsesionado con entrenar mucho o poco - fliparías con lo que entrena la gente. Ya te digo yo que 10h semanales no es demasiado [obviamente 8 son menos y 6 mucho menos] - lo de las 20h debo haber perdido el hilo porque no sé quién lo ha dicho - de esas 10-12h semananles, 6 son entre semana - no son 12 + 6 =20 ???). Lo de sólo no hace referencia a 10-12h hace referencia a "sólo" 6 horas entre semana. Joder, si yendo al gimansio 1 h de lunes a viernes ya sale eso!!!!! [NOTA: al gimansio o rodillo TODO EL MUNDO puede hacerlo - basta con levantarse una hora antes - Por favor, no entremos en el debate de si no tengo tiempo - no creo que tengáis menos que yo - ahora salgo con las luces a dar vueltas por los polígonos :-) ]

--------------------------------

Algunos no tenemos como objetivo ganar, si no simplemente acabar las carreras en el grupo (y a veces ni eso) [y esto no es hablar por hablar, es la pura realidad]

--------------------------------

VEnga, a ver si alguien ayuda a "luism" que eso es lo que importa :-)


--------------------------------

PD\ por favor, no entremos a decir quién hace más o menos - cada uno hace lo que puede y da su opinión con lo que ve a su alrededor.
Simplemente he deducido que si alguien comenta que "entre semana sólo 6h", es porque en su opinión habría que hacer más. Lo de las 20h es una cifra que he puesto yo, que en base a lo anterior, pudiera parecer como el volumen necesario para tener un nivel aceptable de forma.

Yo no estoy obsesionado con el número de horas de bici. Como mucho saco 10h a la semana, y hasta con ese volumen a mi cuerpo le costaría asimilarlo. Si tuviera más horas para entrenar, o bien las utilizaría para otra cosa, o si entrenara seguramente que se traduciría en un retroceso.


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Mattin
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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por Mattin »

Hola,

Desconocía que esta traca entraba en base ¿y desde el principio? o ya entrando en el segundo mesociclo. Gracias.

Un saludo


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por tolkien24 »

Mattin escribió:Hola,

Desconocía que esta traca entraba en base ¿y desde el principio? o ya entrando en el segundo mesociclo. Gracias.

Un saludo
Pues supongo que dependiendo de cada caso....Habrá gente que quizás tiene un objetivo en 4 meses y necesita esto desde el inicio.

Quizás en otros casos, donde el objetivo está a 9 meses vista, se introduzca más tarde.


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por solid »

tolkien24 escribió:
rodatore escribió:tolkien: "Si 12h semanales a esa intensidad no es mucha carga, que lo es? Entre semana semana sólo 6h?

20h a la semana? Es alucinante..."
--------------------------------------------------------------

entre 10 y 12, ¿porqué no hablas de 10 y pones 12? (con todos mis respetos, estás obsesionado con entrenar mucho o poco - fliparías con lo que entrena la gente. Ya te digo yo que 10h semanales no es demasiado [obviamente 8 son menos y 6 mucho menos] - lo de las 20h debo haber perdido el hilo porque no sé quién lo ha dicho - de esas 10-12h semananles, 6 son entre semana - no son 12 + 6 =20 ???). Lo de sólo no hace referencia a 10-12h hace referencia a "sólo" 6 horas entre semana. Joder, si yendo al gimansio 1 h de lunes a viernes ya sale eso!!!!! [NOTA: al gimansio o rodillo TODO EL MUNDO puede hacerlo - basta con levantarse una hora antes - Por favor, no entremos en el debate de si no tengo tiempo - no creo que tengáis menos que yo - ahora salgo con las luces a dar vueltas por los polígonos :-) ]

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PD\ por favor, no entremos a decir quién hace más o menos - cada uno hace lo que puede y da su opinión con lo que ve a su alrededor.
Simplemente he deducido que si alguien comenta que "entre semana sólo 6h", es porque en su opinión habría que hacer más. Lo de las 20h es una cifra que he puesto yo, que en base a lo anterior, pudiera parecer como el volumen necesario para tener un nivel aceptable de forma.

Yo no estoy obsesionado con el número de horas de bici. Como mucho saco 10h a la semana, y hasta con ese volumen a mi cuerpo le costaría asimilarlo. Si tuviera más horas para entrenar, o bien las utilizaría para otra cosa, o si entrenara seguramente que se traduciría en un retroceso.
Hombre, en su opinión y en la general, si entrenas 12 horas entre semana, es mejor que 6. Una cosa es tener un nivel aceptable de forma para salir los domingos, y otra maximizar el rendimiento, que es lo que quiere casi todo el mundo en este foro.
Si te cuesta asimilar 10 horas, algo tienes que estar haciendo mal.


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por tolkien24 »

solid escribió:Hombre, en su opinión y en la general, si entrenas 12 horas entre semana, es mejor que 6. Una cosa es tener un nivel aceptable de forma para salir los domingos, y otra maximizar el rendimiento, que es lo que quiere casi todo el mundo en este foro.
Si te cuesta asimilar 10 horas, algo tienes que estar haciendo mal.
Entrenar 12h entre semana es mejor que 6h, siempre y cuando sepas hacerlo. Como tengas tanto tiempo y no lo controles, "petadón" al canto.

Respecto a lo de asimilar las horas, no hay porqué estar haciéndolo mal, quizás sea el estímulo que se busca. Y te puede costar asimilar hasta entrenos de 6h semanales.


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por solid »

tolkien24 escribió:
Entrenar 12h entre semana es mejor que 6h, siempre y cuando sepas hacerlo. Como tengas tanto tiempo y no lo controles, "petadón" al canto.

Respecto a lo de asimilar las horas, no hay porqué estar haciéndolo mal, quizás sea el estímulo que se busca. Y te puede costar asimilar hasta entrenos de 6h semanales.
Porque si tienes más tiempo, es mejor añadir horas o días de baja intensidad, porque amplificarán las adaptaciones de los días intensos. Si te cuesta asimilar 10 horas, baja la intensidad. Está claro que si entrenas siempre a tope, con 3-4 horas a la semana te vale para mantener un nivel aceptable. Pero no cuando se trata de hacer una buena base, o si lo que quieres es ganar carreras.
Ni los ciclistas profesionales de pista entrenan menos de 10 horas/sem. Ni siquiera los de pruebas de velocidad.


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por destro1707 »

Mattin escribió:Hola,

Desconocía que esta traca entraba en base ¿y desde el principio? o ya entrando en el segundo mesociclo. Gracias.

Un saludo
Conociendo el método de este tipo de entrenadores, estoy seguro que es desde el principio

Respecto a los ultimos comentarios sobre volumen vs intensidad , para mi el volumen es insustituible, ahora con 6-8 h planificado bien se puede andar bien y si existe ya base de años se puede andar más que bien


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Re: RECETA EPIGENETICA MADE IN RLULIO

Mensaje por martesjueves »

Que no se le olviden a nadie las cualidades. Y la categoria y objetivos. Con 6h entre semana o estas muy muy tocado por la barita magica o no vas a ganar el Iberdrola.

Ahora bien, conozco a un campeon de Copa de España M30 que entrenaba eso o menos.


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